作者hanhsiangmax (陪我去台東)
看板Chan_Mou
標題Re: [連載] 火鳳 598 第八弟子
時間Wed Feb 28 18:49:44 2024
其實要不是八奇前面太破格，否則陳某這話的描寫很有以前火鳳的味道，
重新去挑戰歷史，顛覆歷史，接著用叛逆的方式重新解讀。
先補一個張天師冷知識，從東漢以來的
張天師，正統的最後一任(第63代)
是在台灣喔。
（小時候聽說在鶯歌，但是這點我沒有證實到）
所以天師道的正統傳承其實就在我們島上XD
天師道的繼承只有親族：
傳男不傳女、傳嫡不傳庶、傳長不傳幼、傳子不傳弟、傳弟不傳侄、
傳侄不傳叔、傳叔不傳族人，傳族人不傳外族人
從東漢
始祖張陵(34—156)一直傳到
63代，張恩溥（1894—1969），國共內戰後逃來台灣。
由於大兒子死掉，二兒子在中國，於是死後傳給堂侄，
64代，張源先（1931—2008）。
然而張源先死後，除了中國搶奪張天師之號以外，台灣內部也有四五個人自稱是天師，
現在並沒有公認的正統張天師。（傳說正統會繼承張陵開始就存在的
天師劍、天師印）
維基百科中，可以看到張天師的世系表
https://reurl.cc/OGnDLg
https://imgur.com/WIZRzH6
補完張天師的冷知識後，不知道大家有沒有覺得哪裡怪怪的？
如果你和我沒有的話，陳某有。
在世系當中，初代張陵活了123歲，
5代，張昭成活了119歲，
6代，張椒 活了百餘歲，
7代，張回 活了百餘歲，
直到21代，張秉一，每一代傳人都超過90歲以上，
共計7人超過100歲；10人超過90歲，4人沒紀錄。
但是
全部沒有官方紀錄
真正第一個有官方紀錄的是
---元初
35代，張宗演（1244—1292），在南宋滅亡後被忽必烈召見。
《元史》卷二百二 列傳第八十九 釋老
世祖嘗命取其祖天師所傳玉印、寶劍觀之，語侍臣曰：
「朝代更易已不知其幾，而天師劍印傳子若孫尚至今日，其果有神明之相矣乎！」
---明初，
43代，張宇初（1359—1410）
48代，張彥頨（1490—1560）
---清初，
54代，張繼宗（1666—1715）康熙時期，2歲繼任，當時也有人爭奪張天師之位。
---民初，
63代，張恩溥（1894—1969）
64代，張源先（1931—2008）
到這邊就會發現一個很奇怪的現象，所有存在官方紀錄生卒年、記載的，
除了中華民國時期的，都只在
朝代初年
前21代每個都活超過90歲，還有7個超過100歲，
1代，張道陵，年123歲
5代，張昭成，年119歲
6代，張椒，年百餘歲
7代，張回，年百餘歲
10代，張子祥，年120歲
13代，張光，年104歲
14代，張慈正，年百餘歲
然而正史紀錄的，
35代，張宗演（1244—1292），58歲
43代，張宇初（1359—1410），51歲
48代，張彥頨（1490—1560），70歲
54代，張繼宗（1666—1715），49歲
63代，張恩溥（1894—1969），75歲
64代，張源先（1931—2008），77歲
這些
張天師們越修越短了是怎麼回事
: 小可愛說的步袁是哪位啊
: https://i.imgur.com/LhUes5l.jpg
: 目前看起來
: 老八就是趙昇
: 加入五斗米教後
: 以張天師弟子趙昇修成出關
: 代表兵法 宗教洗腦？
也因此，這段說對也對，但嚴格來說不對
在陳某的鋪陳底下，老八本名的確叫做趙昇，但他不是天師道的趙昇
僅僅只是同名而已
https://imgur.com/pXsKceu
實際上，陳某對於張天師這種
前面一堆超過100歲的不合理現象，
提出了一個解釋：
那些人根本沒有活這麼久，而是
張天師死掉後，有人用同樣的名字去頂替。
小七奇們談話時，
天師道裡面的趙昇已經不在了，
（張陵時期的人）
八奇趙昇僅僅是對天師道有特別意義的同名者。
（張魯時期的人）
而後者打算用天師道的教義，去取代前者來個穢土轉生，
大師兄在講這個推論的瞬間，唯一聽懂的只有郭嘉。
https://imgur.com/yNjmQLG
註：白日升天
張天師有弟子數千人，只有王長、趙昇最堅定從師學法，得到仙丹靈藥，因而成仙。
也因此，大師兄推斷，
八奇趙昇的目標就是拿天師道這種真人穢土轉世的方法，
去頂替已經升仙（死亡）的
天師道趙昇
https://imgur.com/qL3hWds
搞出一個政教合一的政權
https://imgur.com/aJn5a2p
如同有勇無謀一樣，這話對於天師道的荒誕記載來個重新詮釋，
搭配老八前面一直在假扮別人的鋪陳，政教合一的野望，
多精彩的歷史翻案！
https://imgur.com/fuYJzQv
https://imgur.com/pMnWPys
這話水準之高，非常有前期的火鳳味
嗯，只可惜八奇前面太破格，大家都只想看他怎麼死
ㄏㄏ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.15.35 (臺灣)
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※ 編輯: hanhsiangmax (122.121.15.35 臺灣), 02/28/2024 19:02:54
1F：推 lovelyhsfran: 推整理冷知識 02/28 19:38
2F：推 Batou : 推 02/28 19:44
3F：推 tuneevil : 推 02/28 20:21
4F：推 liao18 : 推一個 有點帥 02/28 20:34
5F：推 jkspike : 推 02/28 21:34
6F：推 cryil : 推 02/28 21:35
7F：推 Landius : 這應該不算翻案,只是後現代解釋,也可以找到很多例子 02/28 21:39
8F：→ Landius : ,日本的野見宿禰也很類似這種"天師"狀況 02/28 21:39
9F：推 sakle : 推 整理得很清楚！ 02/28 22:23
10F：推 alexin90 : 推！這話將水鏡府八奇與太平道八怪的鬥爭故事上升 02/28 22:32
11F：→ alexin90 : 到新的高度。官渡、赤壁、四郡的劇情都集中在曹劉 02/28 22:32
12F：→ alexin90 : 孫三方互相角力，讀者都快忘記八奇的設定是為了抗 02/28 22:32
13F：→ alexin90 : 衡八怪而存在了。 02/28 22:32
14F：推 Landius : 更正,武內宿禰 02/28 23:06
15F：推 iuiuisme : 推 02/29 00:05
16F：推 sniperxii : 簡而言之 老八就是一隻會擬人的屎萊姆 02/29 01:00
17F：→ cesuya : 八奇是抗衡八怪而存在，我還是第一次聽說。 02/29 01:11
18F：推 vacuityhu : 推, 高手QQ 02/29 02:48
19F：推 bl0418 : 怎麼說傳子不傳弟 後面又接傳弟不傳姪 02/29 05:18
20F：推 a121980121 : 推 02/29 06:30
21F：推 iuiuisme : 無子就傳弟吧 02/29 07:01
22F：推 airash800513: 19樓，意思就很簡單啊 有兒子就傳兒子 沒兒子就傳 02/29 07:59
23F：→ airash800513: 弟弟 弟弟如果已經涼了 就傳侄子 02/29 07:59
24F：→ airash800513: 如果沒有兒子 弟弟 侄子 就往上傳叔叔（你爸的弟弟 02/29 08:00
25F：→ airash800513: 當初沒有繼承權 02/29 08:00
26F：推 hellk : 耶穌就是全世界最有名的死而復活的宗教例子 02/29 09:26
27F：→ hellk : 用仙跡網羅教眾，古今皆有 02/29 09:27
28F：推 leoamyp4 : 耶穌的例子舉的好 有聽過雙胞胎或是弟弟頂替的 02/29 09:29
29F：推 Andriy6016 : 鋪陳到位 但這角色前面實在太喜憨 已經一點魔王感 02/29 10:57
30F：→ Andriy6016 : 都沒有了 02/29 10:57
31F：推 calford : 推推推 02/29 12:12
32F：推 twopairs1122: 郭嘉確實是聽完大師兄第一個領悟到的，也才會在徐 02/29 12:48
33F：→ twopairs1122: 州的時候直接識破司馬懿的裝神弄鬼 02/29 12:48
這個連結好細膩!!
※ 編輯: hanhsiangmax (163.32.62.201 臺灣), 02/29/2024 13:13:19
34F：→ shifa : 八奇跟八怪不對盤是因為對於政治路線的不同 02/29 15:17
35F：→ shifa : 印象中前面有提到 八怪以宗教收攏人心建立政權 02/29 15:18
36F：→ shifa : 八奇還是以政治制度建立政權 只是八奇也有路線紛爭 02/29 15:18
37F：→ shifa : 所以才會八奇互相傾軋 02/29 15:19
38F：→ ghostl40809 : 不過宗教也會有派系紛爭 因為人性 02/29 15:25
39F：推 paselalps : 感謝說明 02/29 16:21
40F：推 Landius : 以米道/天師道來說,至少到東晉還是各地有導師啊,張 02/29 20:55
41F：→ Landius : 魯不用說,張魯幹掉的張脩也是黃巾時期響應太平道的 02/29 20:56
42F：→ Landius : 巴郡妖巫,也是五斗米道的一個導師. 後面五胡十六國 02/29 20:56
43F：→ Landius : 也是,成漢的相范長生父子也是天師道導師,東晉晚期的 02/29 20:57
44F：→ Landius : 孫恩,盧循之亂,他們這對連襟兄弟也是五斗米道的導師 02/29 20:57
45F：推 hisaken : 看不懂 先推 03/01 12:08
46F：推 pigwesley : 政治、取代、宗教，這三者連結起來真有趣。 03/01 13:23
47F：推 alvis000 : 有趣 03/01 13:33
48F：推 ainamk : 耶穌那個頂替的八成完全不像才會沒人認出來 03/01 18:38
49F：→ ainamk : 但是要了一條魚吃大家就知道是耶穌不知道怎麼解釋 03/01 18:38
50F：→ airash800513: 樓上有沒有想過有一個可能，耶穌的徒弟們為了維持 03/02 13:09
51F：→ airash800513: 自身宗教地位的利益，聯合創造出了耶穌復活 03/02 13:09
52F：→ arcanite : 耶穌復活說不就純粹是屍體被盜走 03/02 13:51
53F：→ arcanite : 說復活但從來沒在人世出現過了 與死何異? 03/02 13:51
54F：推 pigwesley : 政治就是爭奪權力的取代。宗教則可能是最難掌握但是 03/02 16:29
55F：→ pigwesley : 影響力最大的手段。 03/02 16:29
56F：推 aduken : 轉生了 03/02 16:33
57F：推 Fanchiang : 鬼谷子也有傳說用過類似手段延續名號 03/02 17:08
58F：推 newest : 現代也有啊，達賴喇嘛，中共自己還搞了一個新的 03/03 00:36
59F：推 deani : 推冷知識 03/03 09:18
60F：推 mmarlboro : 推 03/03 09:27
61F：推 bl0418 : 耶穌的故事幾乎照抄以前的故事 有趣的是 出道前完全 03/03 11:54
62F：→ bl0418 : 沒有事蹟 只有所謂東方三賢者前來 但東方三賢者 03/03 11:55
63F：→ bl0418 : 根本也沒來歷 最後就是復活後 只有少數人看過 03/03 11:56
64F：→ bl0418 : 然後就無事跡了 03/03 11:57
65F：推 andan : 有意思！這翻案精采到讓人懷疑你是某大XD 03/03 12:15
66F：推 luckyodi : 世人皆叫我水鏡八奇，我另外一個名字是小丑巴奇。我 03/04 01:38
67F：→ luckyodi : 將是最後勝利者 ONEPIECE是我的！ 03/04 01:38
68F：推 DOMOO : 八怪到底有誰啊? 張角張梁張寶于吉左慈... 趙昇? 03/04 22:49
69F：推 kid8500 : 張魯感覺也是八怪之一 03/04 23:06
70F：推 tweence : 03/05 03:37
71F：推 Sunofgod : 張魯肯定是吧 跟宗教有關的都會是 頂多多重身分 03/05 07:00
72F：→ ysy2003 : 蘇乞兒裡面的 趙無忌 03/05 12:57
73F：推 chalon : 推推 03/06 19:50
74F：推 Lycanthrope : 推冷知識 03/10 00:36
75F：推 CorpsDeity : 推 03/10 15:48
76F：推 resy : 推 03/10 17:14
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