作者hanhsiangmax (陪我去台东)
看板Chan_Mou
标题Re: [连载] 火凤 598 第八弟子
时间Wed Feb 28 18:49:44 2024
其实要不是八奇前面太破格，否则陈某这话的描写很有以前火凤的味道，
重新去挑战历史，颠覆历史，接着用叛逆的方式重新解读。
先补一个张天师冷知识，从东汉以来的
张天师，正统的最後一任(第63代)
是在台湾喔。
（小时候听说在莺歌，但是这点我没有证实到）
所以天师道的正统传承其实就在我们岛上XD
天师道的继承只有亲族：
传男不传女、传嫡不传庶、传长不传幼、传子不传弟、传弟不传侄、
传侄不传叔、传叔不传族人，传族人不传外族人
从东汉
始祖张陵(34—156)一直传到
63代，张恩溥（1894—1969），国共内战後逃来台湾。
由於大儿子死掉，二儿子在中国，於是死後传给堂侄，
64代，张源先（1931—2008）。
然而张源先死後，除了中国抢夺张天师之号以外，台湾内部也有四五个人自称是天师，
现在并没有公认的正统张天师。（传说正统会继承张陵开始就存在的
天师剑、天师印）
维基百科中，可以看到张天师的世系表
https://reurl.cc/OGnDLg
https://imgur.com/WIZRzH6
补完张天师的冷知识後，不知道大家有没有觉得哪里怪怪的？
如果你和我没有的话，陈某有。
在世系当中，初代张陵活了123岁，
5代，张昭成活了119岁，
6代，张椒 活了百余岁，
7代，张回 活了百余岁，
直到21代，张秉一，每一代传人都超过90岁以上，
共计7人超过100岁；10人超过90岁，4人没纪录。
但是
全部没有官方纪录
真正第一个有官方纪录的是
---元初
35代，张宗演（1244—1292），在南宋灭亡後被忽必烈召见。
《元史》卷二百二 列传第八十九 释老
世祖尝命取其祖天师所传玉印、宝剑观之，语侍臣曰：
「朝代更易已不知其几，而天师剑印传子若孙尚至今日，其果有神明之相矣乎！」
---明初，
43代，张宇初（1359—1410）
48代，张彦頨（1490—1560）
---清初，
54代，张继宗（1666—1715）康熙时期，2岁继任，当时也有人争夺张天师之位。
---民初，
63代，张恩溥（1894—1969）
64代，张源先（1931—2008）
到这边就会发现一个很奇怪的现象，所有存在官方纪录生卒年、记载的，
除了中华民国时期的，都只在
朝代初年
前21代每个都活超过90岁，还有7个超过100岁，
1代，张道陵，年123岁
5代，张昭成，年119岁
6代，张椒，年百余岁
7代，张回，年百余岁
10代，张子祥，年120岁
13代，张光，年104岁
14代，张慈正，年百余岁
然而正史纪录的，
35代，张宗演（1244—1292），58岁
43代，张宇初（1359—1410），51岁
48代，张彦頨（1490—1560），70岁
54代，张继宗（1666—1715），49岁
63代，张恩溥（1894—1969），75岁
64代，张源先（1931—2008），77岁
这些
张天师们越修越短了是怎麽回事
: 小可爱说的步袁是哪位啊
: https://i.imgur.com/LhUes5l.jpg
: 目前看起来
: 老八就是赵昇
: 加入五斗米教後
: 以张天师弟子赵昇修成出关
: 代表兵法 宗教洗脑？
也因此，这段说对也对，但严格来说不对
在陈某的铺陈底下，老八本名的确叫做赵昇，但他不是天师道的赵昇
仅仅只是同名而已
https://imgur.com/pXsKceu
实际上，陈某对於张天师这种
前面一堆超过100岁的不合理现象，
提出了一个解释：
那些人根本没有活这麽久，而是
张天师死掉後，有人用同样的名字去顶替。
小七奇们谈话时，
天师道里面的赵昇已经不在了，
（张陵时期的人）
八奇赵昇仅仅是对天师道有特别意义的同名者。
（张鲁时期的人）
而後者打算用天师道的教义，去取代前者来个秽土转生，
大师兄在讲这个推论的瞬间，唯一听懂的只有郭嘉。
https://imgur.com/yNjmQLG
注：白日升天
张天师有弟子数千人，只有王长、赵昇最坚定从师学法，得到仙丹灵药，因而成仙。
也因此，大师兄推断，
八奇赵昇的目标就是拿天师道这种真人秽土转世的方法，
去顶替已经升仙（死亡）的
天师道赵昇
https://imgur.com/qL3hWds
搞出一个政教合一的政权
https://imgur.com/aJn5a2p
如同有勇无谋一样，这话对於天师道的荒诞记载来个重新诠释，
搭配老八前面一直在假扮别人的铺陈，政教合一的野望，
多精彩的历史翻案！
https://imgur.com/fuYJzQv
https://imgur.com/pMnWPys
这话水准之高，非常有前期的火凤味
嗯，只可惜八奇前面太破格，大家都只想看他怎麽死
ㄏㄏ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.15.35 (台湾)
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※ 编辑: hanhsiangmax (122.121.15.35 台湾), 02/28/2024 19:02:54
1F：推 lovelyhsfran: 推整理冷知识 02/28 19:38
2F：推 Batou : 推 02/28 19:44
3F：推 tuneevil : 推 02/28 20:21
4F：推 liao18 : 推一个 有点帅 02/28 20:34
5F：推 jkspike : 推 02/28 21:34
6F：推 cryil : 推 02/28 21:35
7F：推 Landius : 这应该不算翻案,只是後现代解释,也可以找到很多例子 02/28 21:39
8F：→ Landius : ,日本的野见宿祢也很类似这种"天师"状况 02/28 21:39
9F：推 sakle : 推 整理得很清楚！ 02/28 22:23
10F：推 alexin90 : 推！这话将水镜府八奇与太平道八怪的斗争故事上升 02/28 22:32
11F：→ alexin90 : 到新的高度。官渡、赤壁、四郡的剧情都集中在曹刘 02/28 22:32
12F：→ alexin90 : 孙三方互相角力，读者都快忘记八奇的设定是为了抗 02/28 22:32
13F：→ alexin90 : 衡八怪而存在了。 02/28 22:32
14F：推 Landius : 更正,武内宿祢 02/28 23:06
15F：推 iuiuisme : 推 02/29 00:05
16F：推 sniperxii : 简而言之 老八就是一只会拟人的屎莱姆 02/29 01:00
17F：→ cesuya : 八奇是抗衡八怪而存在，我还是第一次听说。 02/29 01:11
18F：推 vacuityhu : 推, 高手QQ 02/29 02:48
19F：推 bl0418 : 怎麽说传子不传弟 後面又接传弟不传侄 02/29 05:18
20F：推 a121980121 : 推 02/29 06:30
21F：推 iuiuisme : 无子就传弟吧 02/29 07:01
22F：推 airash800513: 19楼，意思就很简单啊 有儿子就传儿子 没儿子就传 02/29 07:59
23F：→ airash800513: 弟弟 弟弟如果已经凉了 就传侄子 02/29 07:59
24F：→ airash800513: 如果没有儿子 弟弟 侄子 就往上传叔叔（你爸的弟弟 02/29 08:00
25F：→ airash800513: 当初没有继承权 02/29 08:00
26F：推 hellk : 耶稣就是全世界最有名的死而复活的宗教例子 02/29 09:26
27F：→ hellk : 用仙迹网罗教众，古今皆有 02/29 09:27
28F：推 leoamyp4 : 耶稣的例子举的好 有听过双胞胎或是弟弟顶替的 02/29 09:29
29F：推 Andriy6016 : 铺陈到位 但这角色前面实在太喜憨 已经一点魔王感 02/29 10:57
30F：→ Andriy6016 : 都没有了 02/29 10:57
31F：推 calford : 推推推 02/29 12:12
32F：推 twopairs1122: 郭嘉确实是听完大师兄第一个领悟到的，也才会在徐 02/29 12:48
33F：→ twopairs1122: 州的时候直接识破司马懿的装神弄鬼 02/29 12:48
这个连结好细腻!!
※ 编辑: hanhsiangmax (163.32.62.201 台湾), 02/29/2024 13:13:19
34F：→ shifa : 八奇跟八怪不对盘是因为对於政治路线的不同 02/29 15:17
35F：→ shifa : 印象中前面有提到 八怪以宗教收拢人心建立政权 02/29 15:18
36F：→ shifa : 八奇还是以政治制度建立政权 只是八奇也有路线纷争 02/29 15:18
37F：→ shifa : 所以才会八奇互相倾轧 02/29 15:19
38F：→ ghostl40809 : 不过宗教也会有派系纷争 因为人性 02/29 15:25
39F：推 paselalps : 感谢说明 02/29 16:21
40F：推 Landius : 以米道/天师道来说,至少到东晋还是各地有导师啊,张 02/29 20:55
41F：→ Landius : 鲁不用说,张鲁干掉的张修也是黄巾时期响应太平道的 02/29 20:56
42F：→ Landius : 巴郡妖巫,也是五斗米道的一个导师. 後面五胡十六国 02/29 20:56
43F：→ Landius : 也是,成汉的相范长生父子也是天师道导师,东晋晚期的 02/29 20:57
44F：→ Landius : 孙恩,卢循之乱,他们这对连襟兄弟也是五斗米道的导师 02/29 20:57
45F：推 hisaken : 看不懂 先推 03/01 12:08
46F：推 pigwesley : 政治、取代、宗教，这三者连结起来真有趣。 03/01 13:23
47F：推 alvis000 : 有趣 03/01 13:33
48F：推 ainamk : 耶稣那个顶替的八成完全不像才会没人认出来 03/01 18:38
49F：→ ainamk : 但是要了一条鱼吃大家就知道是耶稣不知道怎麽解释 03/01 18:38
50F：→ airash800513: 楼上有没有想过有一个可能，耶稣的徒弟们为了维持 03/02 13:09
51F：→ airash800513: 自身宗教地位的利益，联合创造出了耶稣复活 03/02 13:09
52F：→ arcanite : 耶稣复活说不就纯粹是屍体被盗走 03/02 13:51
53F：→ arcanite : 说复活但从来没在人世出现过了 与死何异? 03/02 13:51
54F：推 pigwesley : 政治就是争夺权力的取代。宗教则可能是最难掌握但是 03/02 16:29
55F：→ pigwesley : 影响力最大的手段。 03/02 16:29
56F：推 aduken : 转生了 03/02 16:33
57F：推 Fanchiang : 鬼谷子也有传说用过类似手段延续名号 03/02 17:08
58F：推 newest : 现代也有啊，达赖喇嘛，中共自己还搞了一个新的 03/03 00:36
59F：推 deani : 推冷知识 03/03 09:18
60F：推 mmarlboro : 推 03/03 09:27
61F：推 bl0418 : 耶稣的故事几乎照抄以前的故事 有趣的是 出道前完全 03/03 11:54
62F：→ bl0418 : 没有事蹟 只有所谓东方三贤者前来 但东方三贤者 03/03 11:55
63F：→ bl0418 : 根本也没来历 最後就是复活後 只有少数人看过 03/03 11:56
64F：→ bl0418 : 然後就无事迹了 03/03 11:57
65F：推 andan : 有意思！这翻案精采到让人怀疑你是某大XD 03/03 12:15
66F：推 luckyodi : 世人皆叫我水镜八奇，我另外一个名字是小丑巴奇。我 03/04 01:38
67F：→ luckyodi : 将是最後胜利者 ONEPIECE是我的！ 03/04 01:38
68F：推 DOMOO : 八怪到底有谁啊? 张角张梁张宝于吉左慈... 赵昇? 03/04 22:49
69F：推 kid8500 : 张鲁感觉也是八怪之一 03/04 23:06
70F：推 tweence : 03/05 03:37
71F：推 Sunofgod : 张鲁肯定是吧 跟宗教有关的都会是 顶多多重身分 03/05 07:00
72F：→ ysy2003 : 苏乞儿里面的 赵无忌 03/05 12:57
73F：推 chalon : 推推 03/06 19:50
74F：推 Lycanthrope : 推冷知识 03/10 00:36
75F：推 CorpsDeity : 推 03/10 15:48
76F：推 resy : 推 03/10 17:14
77F：推 papagenoyi : 仿生泪滴老八 03/10 20:39
78F：推 ainamk : 其实去看耶稣的贤者有几个人也没明确写出来 03/11 00:34
79F：→ ainamk : 一般演出上用三贤者是因为送了三样礼物 03/11 00:35
80F：推 henry1915 : 推 03/11 02:00
81F：→ littlegreen : 君权神授 vs 天授人权 03/12 15:33
82F：→ GoodGoodBoy : 感觉八奇的设定会觉得这部漫画的走向 03/13 23:48
83F：推 lolipopo : 为什麽我觉得有点艾尔登的味道...XD 03/21 14:06
84F：推 EMIRU720 : 超棒的 04/30 13:21