作者airash800513 (蒼茫)
看板Chan_Mou
標題[連載] Re: [連載] 火鳳 583話 框外之人
時間Tue Mar 28 08:36:41 2023
1.關於人質的部分，其實根本就沒什麼用
孫家一直都是只要價值到了，什麼都可以賣，孫淑肯定也會有個價格（所以張飛留人沒意義
）
當初想抓劉備號令關張都失敗了，現在想抓個阿斗是能怎樣（我不覺得劉備會為了阿斗捨棄
自己的大義）
所以孔明的計策才會放孫淑走，跟劉備當初放走孫權一樣，畢竟主要的敵人還是曹操，大局
為重
2.張魯馬超結盟是孔明的主意，劉備也不一定要打下益州
孔明的隆中對 其實不一定要有孫吳
談好讓張魯馬超拿下益州，條件是他們要幫劉備拿下孫吳 天下依舊能三分
加上馬超跟曹操仇恨高成那樣 說不定更完美
假設八奇真的在張魯那，呂蒙這個時期偷襲，劉備就有大義可以打回去了，同時不幫劉璋也
沒人會說話，然後孫家同時要面臨六七八奇的威脅
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1F：推 follyfolly25: 這分析好像有點道理，推一個03/28 10:22
2F：推 rayven : 大耳扔阿斗做戲收阿火時魯肅是不是躲在草叢裡偷看到03/28 10:40
3F：推 hearry : 想成魯肅也踏進老七的思考領域就好03/28 11:39
4F：推 kid8500 : 但劉備要靠馬超張魯拿下孫家不容易，實力遠本就有差03/28 12:08
5F：→ kid8500 : ，而且要怎麼過東吳水軍這關？03/28 12:08
6F：推 kt3326 : 孫權去打荊州，已就定位的張遼就準備打下來03/28 12:11
曹操往南打，才有必須跨過長江的問題，如果從西南那邊推進，也沒水戰要打，然後火鳳的
世界觀武力智力夠就可能超過兵力的問題，五虎將（有4個不下呂布）+六七八奇 還真的不
知道怎麼輸孫吳
※ 編輯: airash800513 (106.64.57.95 臺灣), 03/28/2023 12:22:19
7F：→ ftes : 不過這樣不就暗指劉備跟孔明想法不一樣了，畢竟孔03/28 12:32
8F：→ ftes : 明還是想留孫下來03/28 12:32
9F：推 tim1112 : 荊州勇士才電過東吳，有在怕的嗎？何況東吳已經沒03/28 12:44
10F：→ tim1112 : 周瑜了，劉備這邊可是龍鳳合璧。03/28 12:44
11F：→ tim1112 : 甚至火哥都暗酸過吳軍比曹軍弱很多。03/28 12:45
12F：→ tim1112 : 然後跟張馬結盟情況下，張魯有老八，馬超有自己跟03/28 12:48
13F：→ tim1112 : 龐德，我真的不知道東吳夠不夠塞這三強聯合的牙縫03/28 12:48
14F：→ tim1112 : 。03/28 12:48
15F：推 ji394up : 說真的，依火鳳設定，不用馬超，荊州勇士就可以碾03/28 12:54
16F：→ ji394up : 壓東吳了03/28 12:54
17F：推 wayneshih : 長成之時，起碼要能舉的起重刀吧03/28 13:39
18F：推 Klauhal : 三分天下，第三位不一定要是你(劉/孫)03/28 23:17
19F：推 johnkry : 挺有創意的啊..03/29 01:23
20F：推 Voony : 這詮釋滿不錯的03/29 10:33
21F：→ freedls : 是說幫助張魯取益州，反悔不幫劉拿江東也已三分天下03/29 13:15
22F：→ freedls : 難道不會有這種發展嗎 XD03/29 13:15
這我也有想過，我是覺得馬超和劉備的大方向目標是一致的，然後部分細節也可以是暫時平
分益州，等到打下東吳在讓益州，也都是假設而已，畢竟大家都知道實際歷史了
※ 編輯: airash800513 (106.64.57.95 臺灣), 03/29/2023 13:42:48
23F：推 tim1112 : 那個原本就是老八想對馬超作的事情 馬超跟韓遂拆夥 03/29 20:34
24F：→ tim1112 : 前 韓遂就有告誡馬超不要相信老八 後來三弟親自去接 03/29 20:34
25F：→ tim1112 : 洽馬超(用地圖帶路) 此後就沒有再提到馬超有跟張魯 03/29 20:35
26F：→ tim1112 : 聯合的情況了 03/29 20:35
27F：推 CaTkinGG : 荊州勇士隊光是把東吳在荊州打下的地輾回來 東吳國 03/30 02:12
28F：→ CaTkinGG : 內可能就要開始亂了 03/30 02:12
29F：→ CaTkinGG : 這個時間點 劉備不管在演義還火鳳都是邁向戰力巔峰 03/30 02:14
30F：推 crow0801 : 應該不是讓益州給張魯 這期魯肅擔心的是 劉備以兒子 04/01 10:53
31F：→ crow0801 : 被抓跟孫家翻臉 合情合理 而曹操可能藉機向江東復 04/01 10:53
32F：→ crow0801 : 仇 但龍鳳八奇私下結盟 張魯可以聯盟馬超趁曹孫開 04/01 10:53
33F：→ crow0801 : 戰圖謀關中幫老馬報酬 而劉備則可安心吞下益州跟荊 04/01 10:53
34F：→ crow0801 : 州 這樣還是三分天下 只是之前是馬超當餌引曹操注意 04/01 10:53
35F：→ crow0801 : 力 現在改讓孫家當餌 04/01 10:53
36F：推 crow0801 : 孫家剛死周瑜 呂蒙陸遜還未完全體 此時需要劉備當 04/01 10:56
37F：→ crow0801 : 盟友 無法獨自面扛曹操 但劉備那邊 龍鳳早安排張魯 04/01 10:56
38F：→ crow0801 : 當備胎 可以捨棄孫家 04/01 10:56
39F：推 crow0801 : 簡單說就是 劉家有能力改變榻上策的合作伙伴 但孫家 04/01 10:59
40F：→ crow0801 : 則否 因此現在完全失去主動權 呂蒙幹下去 拿了小利 04/01 10:59
41F：→ crow0801 : 但可能讓孫家滅國 04/01 10:59
42F：推 destiny77 : 感謝詳解 04/01 19:53
43F：推 nbalife : 看了23樓Tim大解釋，驚覺張飛跑太遠了吧，帶地圖去 04/02 07:41
44F：→ nbalife : 找馬超，現在又在荊州水路上追夫人和公子 04/02 07:41
45F：推 Arkadas : 呂蒙真動手的話荊州這邊有三爺跟火哥 根本沒機會 反 04/12 00:05
46F：→ Arkadas : 而給劉備方一個拆夥的理由 這樣東吳就必須同時面對 04/12 00:05
47F：→ Arkadas : 曹劉兩家勢力 跟上面一樣 孔明的隆中對第三個對家從 04/12 00:06
48F：→ Arkadas : 來就不一定要是孫家不可 所以魯肅才把呂蒙給攔下 真 04/12 00:07
49F：→ Arkadas : 要打的話東吳這邊也不見得扛的住荊州留守的力量 04/12 00:07