作者watwmark (水印)
看板Chan_Mou
標題Re: [問題] 甚麼時候開始劉曹聯手對抗周瑜的？
時間Sat Mar 2 14:03:36 2019
※ 引述《bakedgrass (蒙古烤小草)》之銘言：
: 版主好帥好帥...(噁)
: 最近的進度開始，劉備方（主要是老六跟老七）開始跟曹操聯手起來打周瑜了。
: 從後見之明來看，對於劉備方來說，曹操才是最大的敵人不是嗎？
: 就算是以當時的情況來說，曹操的實力依舊遠超過孫劉跟其他人吧？為什麼劉備方
: 還要仗著曹操繼續壯大的風險幫助曹操？想辦法放手讓孫曹互鬥不行嗎？
無論是史實還是目前的漫畫劇情,
在這個時間點, 曹操最大的敵人是孫權, 而劉備最大的敵人, 也是孫權.
赤壁一戰, 孫權摧毀了曹操的水軍, 水軍沒了, 曹操也就沒了南下的能力.
問題是, 曹操沒能力南下, 不代表你孫權就有本事可以北上,
因為一到了陸上, 就得面對中原最精銳的曹家騎兵.
既然沒法北上, 那自然只能選擇西進來擴大戰果,
也就是孫家版的隆中對:竟長江之極, 據而有之
如果你是劉備, 在這個時間點不能審時度勢, 把懶蛋捏緊點那就真的是傻了.
漫畫中的八奇都明白這點, 所以
二公子和黑龍, 在華容道找到了共識
而賈詡也擅自帶兵離開襄陽, 跑去夷陵和龐統尋找共識.
轉回話題,
而劉備也不愧一代梟雄, 他確實把握住了機會,
把公子琦牢牢抓在手上, 成了他手中最重要的一張牌: 政治正確
只花了一年時間便成功統一荊南, 也得到荊州餘下仕族的歸附和支持,
劉備手上有了叫板的本錢, 加上從劉表 孫堅時代起, 荊州 江東早早結下了仇
三不五時就開打, 百姓自然更願意順從劉備的統治.
面對這樣的情勢, 孫權的作法也很合理,
先招安 (結親) 後結盟 (借荊州) , 漫畫雖然做了些二創改編
但目前基本還是依循這個劇本再走, 招安(綁架) 不成,
之後也只能選擇結盟這條路.
更之後的呂蒙襲荊州其實也是類似的背景,
在那個時間點, 劉備擊敗曹操拿下漢中, 關羽擒獲于禁 威震華夏
劉備成了曹操和孫權眼中的最大敵人.
每個人都只是為了自己的最大利益做考量而已.
這就是政治醜陋 但也有趣的地方.
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※ 編輯: watwmark (1.171.148.237), 03/02/2019 14:07:50
1F：推 peterw : 推 03/02 14:10
2F：推 calford : 政治上，沒有絕對的敵人啊。 03/02 16:31
3F：推 vacuityhu : 你這文讓我想起以前有某版友主張周瑜在赤壁後應該北 03/02 19:16
4F：→ vacuityhu : 上，這版友眼中的劉備只是一代狗熊，什麼政治正確 03/02 19:16
5F：→ vacuityhu : 什麼統一荊南都是無用功，北上跟曹操來個大火拼搶 03/02 19:16
6F：→ vacuityhu : 精華地區才是王道 03/02 19:16
7F：推 GP01 : 孫家要北上搶精華地區要先陸戰打贏曹家親兵再說 03/02 21:05
8F：→ GP01 : 孫家好像都破不了陳登的防線了,還要打操哥跟惇哥? 03/02 21:07
9F：推 GP01 : 劉備在史實跟漫畫都只有一招而已:恢復漢室 03/02 21:13
10F：推 takewind : 孫家不是已經準備好要北上成就張遼了嗎 03/02 21:14
11F：推 GP01 : 劉備打下荊南四郡後能吸收荊州世族加入的原因 03/02 21:19
12F：→ GP01 : 除了之前加入的諸葛亮家族還有就是劉備的名聲當看板 03/02 21:19
13F：→ GP01 : 畢竟那個年代是東漢光武帝劉秀以來宣傳"氣節"什麼的 03/02 21:21
14F：→ GP01 : 世族想加入大多會先看對方名聲評價怎樣再決定 03/02 21:23
15F：→ GP01 : 諸葛亮也很辛苦,還要替老闆劉備當保人畫押借錢= = 03/02 21:26
16F：推 bakedgrass : 原來如此，這時候曹操沒能力往下也是關鍵 03/03 06:10
17F：推 raysilence : 其實也不是什麼孫家版的隆中對 就魯肅的榻上策 03/03 23:48
18F：推 TimmyJiang : 我還以為7樓的GP大要講的劉備唯一一招是逃跑XDDD 03/04 23:18
19F：推 sugoichai : 事實上，沒有那麼複雜，就是赤壁後曹軍元氣傷，精兵 03/05 01:13
20F：→ sugoichai : 死傷不少，所以改採守勢，但本身實力採守勢也很夠。 03/05 01:14
21F：→ sugoichai : 孫劉就當然乘勝搶地，因此早視對方為敵，只是不明說 03/05 01:15
22F：→ sugoichai : 曹軍不是與劉軍聯手，只是還沒把劉備放在眼裡而已 03/05 01:16
23F：→ sugoichai : 這種時候，劉備當然也會防孫軍多點，畢竟曹軍還在喘 03/05 01:17
24F：推 f051372 : 後面的劇情應該是孫家打著為周瑜報仇的名號用力背刺 03/05 20:37
25F：→ f051372 : 關羽 你劉家不仁 那我也不義 03/05 20:37
26F：推 GP01 : 逃跑是劉家人的被動技能,那位始祖劉邦很會用... 03/05 20:57
27F：→ GP01 : 別說劉備了,獻帝好像也有用過被動技能 03/05 21:01
28F：→ watwmark : 漢獻帝逃跑(X) 被綁架(O) 03/06 08:17
29F：→ watwmark : 我是覺得跑不跑的了是一回事 但能跑去哪又是另一回 03/06 08:18
30F：→ watwmark : 事,劉備始終能找到下家也是挺厲害的 03/06 08:18
31F：推 jixian : 韙T姓呂強多了，小弟砍人家大將還沒事 03/06 12:44
32F：→ jixian : 三姓 03/06 12:44
33F：推 RonaldBBS : 陳某用事後諸葛把三強鼎立說的是什麼全部有見識者 03/06 15:35
34F：→ RonaldBBS : 的共同大戰略 03/06 15:35
35F：推 RonaldBBS : 綜使3強也是各自巴不得吃掉他方才對，搞的每個都想 03/06 15:38
36F：→ RonaldBBS : 維持現狀似的 03/06 15:38
37F：推 jixian : 事實上隆中對、榻上策不就是三強的大戰略..? 03/06 16:56
38F：推 vacuityhu : 事實上孫劉兩邊的大方向都是三強鼎立阿...曹方的人 03/06 22:25
39F：→ vacuityhu : 只是可以很輕易的推測出孫劉想往這個方向發展, 不管 03/06 22:26
40F：→ vacuityhu : 是細作還是賽局推敲, 對曹方來說這很好猜 03/06 22:26
41F：→ cacoi : 就漫畫改成曹劉偽同盟除周瑜阿 03/06 23:12
42F：→ cacoi : 事實上是孫劉各自發展 周瑜打曹仁打不贏掛掉 03/06 23:14
43F：推 cacoi : 漫畫就是要狗血 總不能寫個周瑜破病領便當這樣平淡 03/06 23:20
44F：推 newest : 周瑜打曹仁打不贏掛掉這樣畫根本超弱的 03/07 17:41
45F：推 kopune : 演義也很狗血啊 孔明三棄周瑜 03/07 19:47
46F：→ kopune : 氣 03/07 19:47
47F：推 MattiaPasini: 張遼:我的劍圍已經饑渴難耐..孫權快來~! 03/08 23:17
48F：推 GP01 : 對那些下家而言劉備有用處啊 03/09 11:55
49F：→ GP01 : 劉備有漢室認證過的皇叔身分跟打仗能力,名聲還不錯 03/09 11:57