作者watwmark (水印)
看板Chan_Mou
标题Re: [问题] 甚麽时候开始刘曹联手对抗周瑜的？
时间Sat Mar 2 14:03:36 2019
※ 引述《bakedgrass (蒙古烤小草)》之铭言：
: 版主好帅好帅...(恶)
: 最近的进度开始，刘备方（主要是老六跟老七）开始跟曹操联手起来打周瑜了。
: 从後见之明来看，对於刘备方来说，曹操才是最大的敌人不是吗？
: 就算是以当时的情况来说，曹操的实力依旧远超过孙刘跟其他人吧？为什麽刘备方
: 还要仗着曹操继续壮大的风险帮助曹操？想办法放手让孙曹互斗不行吗？
无论是史实还是目前的漫画剧情,
在这个时间点, 曹操最大的敌人是孙权, 而刘备最大的敌人, 也是孙权.
赤壁一战, 孙权摧毁了曹操的水军, 水军没了, 曹操也就没了南下的能力.
问题是, 曹操没能力南下, 不代表你孙权就有本事可以北上,
因为一到了陆上, 就得面对中原最精锐的曹家骑兵.
既然没法北上, 那自然只能选择西进来扩大战果,
也就是孙家版的隆中对:竟长江之极, 据而有之
如果你是刘备, 在这个时间点不能审时度势, 把懒蛋捏紧点那就真的是傻了.
漫画中的八奇都明白这点, 所以
二公子和黑龙, 在华容道找到了共识
而贾诩也擅自带兵离开襄阳, 跑去夷陵和庞统寻找共识.
转回话题,
而刘备也不愧一代枭雄, 他确实把握住了机会,
把公子琦牢牢抓在手上, 成了他手中最重要的一张牌: 政治正确
只花了一年时间便成功统一荆南, 也得到荆州余下仕族的归附和支持,
刘备手上有了叫板的本钱, 加上从刘表 孙坚时代起, 荆州 江东早早结下了仇
三不五时就开打, 百姓自然更愿意顺从刘备的统治.
面对这样的情势, 孙权的作法也很合理,
先招安 (结亲) 後结盟 (借荆州) , 漫画虽然做了些二创改编
但目前基本还是依循这个剧本再走, 招安(绑架) 不成,
之後也只能选择结盟这条路.
更之後的吕蒙袭荆州其实也是类似的背景,
在那个时间点, 刘备击败曹操拿下汉中, 关羽擒获于禁 威震华夏
刘备成了曹操和孙权眼中的最大敌人.
每个人都只是为了自己的最大利益做考量而已.
这就是政治丑陋 但也有趣的地方.
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※ 编辑: watwmark (1.171.148.237), 03/02/2019 14:07:50
1F：推 peterw : 推 03/02 14:10
2F：推 calford : 政治上，没有绝对的敌人啊。 03/02 16:31
3F：推 vacuityhu : 你这文让我想起以前有某版友主张周瑜在赤壁後应该北 03/02 19:16
4F：→ vacuityhu : 上，这版友眼中的刘备只是一代狗熊，什麽政治正确 03/02 19:16
5F：→ vacuityhu : 什麽统一荆南都是无用功，北上跟曹操来个大火拼抢 03/02 19:16
6F：→ vacuityhu : 精华地区才是王道 03/02 19:16
7F：推 GP01 : 孙家要北上抢精华地区要先陆战打赢曹家亲兵再说 03/02 21:05
8F：→ GP01 : 孙家好像都破不了陈登的防线了,还要打操哥跟惇哥? 03/02 21:07
9F：推 GP01 : 刘备在史实跟漫画都只有一招而已:恢复汉室 03/02 21:13
10F：推 takewind : 孙家不是已经准备好要北上成就张辽了吗 03/02 21:14
11F：推 GP01 : 刘备打下荆南四郡後能吸收荆州世族加入的原因 03/02 21:19
12F：→ GP01 : 除了之前加入的诸葛亮家族还有就是刘备的名声当看板 03/02 21:19
13F：→ GP01 : 毕竟那个年代是东汉光武帝刘秀以来宣传"气节"什麽的 03/02 21:21
14F：→ GP01 : 世族想加入大多会先看对方名声评价怎样再决定 03/02 21:23
15F：→ GP01 : 诸葛亮也很辛苦,还要替老板刘备当保人画押借钱= = 03/02 21:26
16F：推 bakedgrass : 原来如此，这时候曹操没能力往下也是关键 03/03 06:10
17F：推 raysilence : 其实也不是什麽孙家版的隆中对 就鲁肃的榻上策 03/03 23:48
18F：推 TimmyJiang : 我还以为7楼的GP大要讲的刘备唯一一招是逃跑XDDD 03/04 23:18
19F：推 sugoichai : 事实上，没有那麽复杂，就是赤壁後曹军元气伤，精兵 03/05 01:13
20F：→ sugoichai : 死伤不少，所以改采守势，但本身实力采守势也很够。 03/05 01:14
21F：→ sugoichai : 孙刘就当然乘胜抢地，因此早视对方为敌，只是不明说 03/05 01:15
22F：→ sugoichai : 曹军不是与刘军联手，只是还没把刘备放在眼里而已 03/05 01:16
23F：→ sugoichai : 这种时候，刘备当然也会防孙军多点，毕竟曹军还在喘 03/05 01:17
24F：推 f051372 : 後面的剧情应该是孙家打着为周瑜报仇的名号用力背刺 03/05 20:37
25F：→ f051372 : 关羽 你刘家不仁 那我也不义 03/05 20:37
26F：推 GP01 : 逃跑是刘家人的被动技能,那位始祖刘邦很会用... 03/05 20:57
27F：→ GP01 : 别说刘备了,献帝好像也有用过被动技能 03/05 21:01
28F：→ watwmark : 汉献帝逃跑(X) 被绑架(O) 03/06 08:17
29F：→ watwmark : 我是觉得跑不跑的了是一回事 但能跑去哪又是另一回 03/06 08:18
30F：→ watwmark : 事,刘备始终能找到下家也是挺厉害的 03/06 08:18
31F：推 jixian : 韪T姓吕强多了，小弟砍人家大将还没事 03/06 12:44
32F：→ jixian : 三姓 03/06 12:44
33F：推 RonaldBBS : 陈某用事後诸葛把三强鼎立说的是什麽全部有见识者 03/06 15:35
34F：→ RonaldBBS : 的共同大战略 03/06 15:35
35F：推 RonaldBBS : 综使3强也是各自巴不得吃掉他方才对，搞的每个都想 03/06 15:38
36F：→ RonaldBBS : 维持现状似的 03/06 15:38
37F：推 jixian : 事实上隆中对、榻上策不就是三强的大战略..? 03/06 16:56
38F：推 vacuityhu : 事实上孙刘两边的大方向都是三强鼎立阿...曹方的人 03/06 22:25
39F：→ vacuityhu : 只是可以很轻易的推测出孙刘想往这个方向发展, 不管 03/06 22:26
40F：→ vacuityhu : 是细作还是赛局推敲, 对曹方来说这很好猜 03/06 22:26
41F：→ cacoi : 就漫画改成曹刘伪同盟除周瑜阿 03/06 23:12
42F：→ cacoi : 事实上是孙刘各自发展 周瑜打曹仁打不赢挂掉 03/06 23:14
43F：推 cacoi : 漫画就是要狗血 总不能写个周瑜破病领便当这样平淡 03/06 23:20
44F：推 newest : 周瑜打曹仁打不赢挂掉这样画根本超弱的 03/07 17:41
45F：推 kopune : 演义也很狗血啊 孔明三弃周瑜 03/07 19:47
46F：→ kopune : 气 03/07 19:47
47F：推 MattiaPasini: 张辽:我的剑围已经饥渴难耐..孙权快来~! 03/08 23:17
48F：推 GP01 : 对那些下家而言刘备有用处啊 03/09 11:55
49F：→ GP01 : 刘备有汉室认证过的皇叔身分跟打仗能力,名声还不错 03/09 11:57