作者gekorader (傻眼霹靂貓咪)
看板Chan_Mou
標題[哈啦] 第168回的對話
時間Mon Nov 20 21:31:34 2017
正吃著飯，複習複習火鳳，忽然翻到單行本第21卷，168回年少無懼。
一開始周瑜與張昭的對話......
張昭：要我教你經營之道?
周瑜：周瑜只可平外，安內倒要老師的綿力啊。
......綿力不是自謙略效綿薄之力嗎XD還是我有什麼誤會?
難道可以解釋成，請老師您略幫一點小忙就好，之意?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.66.139
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Chan_Mou/M.1511184696.A.679.html
※ 編輯: gekorader (106.104.66.139), 11/20/2017 21:35:29
1F：推 Workforme : 我覺得可以解釋成長長久久的意思 11/20 21:44
2F：→ gekorader : 以時間來說張昭倒還真是幹了挺久...... 11/20 21:52
3F：推 redliverpool: 同樓上，應該可以翻成像棉絮那樣長久不斷之力 11/20 21:53
4F：→ torrot : 倒反法? 其是是要老師大力協助吧 11/20 21:53
5F：推 nbalife : 武俠小說不是都講 綿延不絕的內力 哈 11/20 21:54
6F：推 petersu : 只需略效綿薄之力就能安內，言外之意就是在捧張老師 11/20 22:22
7F：推 nostim : 綿延不絕 11/21 05:41
8F：推 casnal : 意思是需要張老師幫點小忙 對你不太困難的意思 11/21 08:00
9F：推 Voony : 意思應該是如樓上所說，但實際上應沒有這樣的用法 11/21 09:21
10F：推 iuiuisme : 就吹捧老師讓他爽一下 11/21 09:27
11F：→ hanhsiangmax: 意思就是老師輕鬆做都很猛啊XD 11/21 09:29
12F：推 creep92593 : 其實就是邊開玩笑邊推坑 11/21 15:16
13F：→ gekorader : 有一種「我貴姓周」的fu...... 11/21 16:06
14F：→ tigertiger : 意思是平外是動刀動槍 周瑜是來硬的 11/22 01:36
15F：→ tigertiger : 但是張昭是內部經營, 靠的是手腕, 要柔 11/22 01:37
16F：推 McHamburger : 感覺真的是錯誤用語 不用幫陳某找解釋了啦 11/22 13:19
17F：→ McHamburger : 人都有犯錯的時候 不用像當時一堆人出來凹自自冉冉 11/22 13:21
18F：→ McHamburger : 或者是一堆英文大師出來解釋bumbler其實沒貶意... 11/22 13:22
19F：→ emip : 用綿力我覺得可以講得通 是如何肯定一定是錯誤用語 11/22 19:48
20F：推 McHamburger : 不懂是吧那我教你 如果你是自己口語或自創新詞 11/22 20:19
21F：→ McHamburger : 那你要怎麼比喻怎麼解釋 沒人管得了你 11/22 20:19
22F：→ McHamburger : 但是你若引用了一個有典故的詞語 那就有個明確的意 11/22 20:20
23F：→ McHamburger : 涵了 就像你說薛丁格的貓 大家就懂你想表達什麼 11/22 20:21
24F：→ McHamburger : 不必多加解釋浪費時間 如果你說舔奶油的狗 11/22 20:23
25F：→ McHamburger : 那你高興什麼意思就什麼意思 你說得通夠妙夠絕就好 11/22 20:23
26F：→ McHamburger : 回到綿力一詞 語出漢書 嚴助傳 11/22 20:25
27F：→ McHamburger : 「越人綿力薄才，不能陸戰。」 是在說力量微弱 11/22 20:26
28F：→ McHamburger : 而後來演變出「略盡棉薄之力」 是用來自謙才力薄弱 11/22 20:29
29F：→ McHamburger : 自謙之詞怎麼可用來捧張老師呢 上面幾位板友的解釋 11/22 20:30
30F：→ McHamburger : 是徹底錯誤的 再不然 若是張老師讀過漢書 你用這個 11/22 20:30
31F：→ McHamburger : 典故來形容我 作何感想啊 11/22 20:31
32F：→ McHamburger : 當然張老師應該是沒讀過漢書啦 東漢班固寫的 11/22 20:33
33F：→ McHamburger : 不過這不算bug 陳某本來就是用現代語言來詮釋 11/22 20:34
34F：→ McHamburger : 但是綿力絕對是引用錯誤了 11/22 20:35
35F：推 petersu : 班固(32-92)，張昭(156-236) 11/22 21:00
36F：推 petersu : 綿力解做微小之力我想應沒太大疑義，但是否用於自謙 11/22 21:02
37F：→ petersu : 應該還是要看上下文再做理解比較合適 11/22 21:03
38F：→ gekorader : 有可能是搞錯了略效微勞與略盡棉力XD 11/22 22:05
39F：→ gekorader : 不過這又衍伸了一個問題，「請你略盡棉力」通不通? 11/22 22:05
40F：推 petersu : 「請你略盡棉力」應該是不通，但如果拆開來只做綿力 11/22 22:17
41F：→ petersu : 我覺得沒有問題且更生趣味 11/22 22:18
42F：→ gekorader : 「請你幫我個小忙」絕無問題 11/22 22:19
43F：→ emip : 瞧你這麼激動的 拿典故來自創新解不是火鳳最愛嗎XD 11/22 22:21
44F：→ gekorader : 然而，請你「略盡棉力/略效微勞」白話意義上好像也 11/22 22:21
45F：→ gekorader : 有點相近，但考慮到古文又......沒人把自謙詞轉用的 11/22 22:46
46F：推 McHamburger : 就板上一堆孟子啊 cite了reference又不認真讀 11/22 23:05
47F：→ McHamburger : 亂解釋一通 咪挺只會被釘在牆上 11/22 23:06
48F：→ McHamburger : 你不然就不要引用文獻 你既然引用了就是要照文獻的 11/22 23:07
49F：→ McHamburger : 說法 還有人引用了然後用自己解釋的喔 天才天才 11/22 23:08
50F：→ McHamburger : 就像提到double reciprocal plot所有人都會默認是 11/22 23:10
51F：→ McHamburger : Lineweaver-Burk plot 結果你卻自己定義另外兩個 11/22 23:11
52F：→ McHamburger : 倒數來做圖一樣荒謬 11/22 23:12
53F：推 good5755 : 漢書內原本是指微弱之力 幾時引用來當自謙語不可考 11/22 23:12
54F：推 petersu : 單純只講綿力就只有微弱之力的意思而已，是否用於自 11/22 23:13
55F：→ good5755 : 陳某用作本意來解釋也沒有一定不可 漫畫而已你以為 11/22 23:13
56F：→ petersu : 謙要看綿力前面加了甚麼字 11/22 23:13
57F：→ good5755 : 自己在讀史記喔 真的是高高手 11/22 23:13
58F：→ petersu : 是說為什麼會那麼肯定張昭沒讀過漢書啊? 11/22 23:15
59F：→ good5755 : 費翔七老八十還在在跟屁孩稱兄道弟 我也是醉了 11/22 23:15
60F：→ petersu : 是跟後漢書搞混了嗎 11/22 23:15
61F：→ McHamburger : 不管是否自謙詞 安內需老師的微弱之力 good你搞笑? 11/22 23:16
62F：→ McHamburger : 因為考慮到當時書籍及資訊流通不方便 11/22 23:17
63F：→ McHamburger : 除非像是春秋 到了三國已經不少年 累積口碑成為名著 11/22 23:18
64F：→ McHamburger : 班固的漢書 算是當代的書 可能還沒廣為流傳 11/22 23:18
65F：→ McHamburger : 我不知道漢書是讓班固成為暢銷作家 還是死後才紅的 11/22 23:20
66F：推 petersu : 漢書著成到張昭也快100多年了耶...也太誇張... 11/22 23:20
67F：→ petersu : 有皇帝背書的你覺得是不是暢銷? 11/22 23:21
68F：→ McHamburger : 你要推想一下 是在古代 而且還沒有印刷術 11/22 23:21
69F：→ McHamburger : 皇帝背書 你確定？ 你要不要查一下班固的下場 11/22 23:24
70F：→ McHamburger : 還暢銷作家咧 還沒寫完就葛屁了啦 11/22 23:24
71F：推 petersu : 你要不要google一下班昭，漢書可不是一人寫的 11/22 23:25
72F：→ McHamburger : 還有沒有哪一位孟子要來的 11/22 23:25
73F：→ McHamburger : 綿力戰不贏就轉移戰場 要戰張昭有沒有看過漢書了 11/22 23:27
74F：→ McHamburger : 是說 這個根本也不可考了 除非使用穢土轉生 11/22 23:27
75F：→ petersu : 你說一般人沒看過漢書就算了，張昭?? 11/22 23:29
76F：→ petersu : 不要說不可考了，直接請你看三國志孫登傳裡面就有 11/22 23:29
77F：→ petersu : 提到孫權要孫登讀漢書，還請他找張昭當老師 11/22 23:30
78F：→ petersu : 權欲登讀漢書，習知近代之事，以張昭有師法，重煩 11/22 23:31
79F：→ petersu : 勞之，乃令休從昭受讀，還以授登。 11/22 23:31
80F：→ McHamburger : 太好了你幫我查到了 那他就會懂綿力乃貶意非恭維 11/22 23:31
81F：→ McHamburger : 所以我臆測張昭可能沒讀過漢書是錯的 雖然這不是討 11/22 23:32
82F：→ McHamburger : 論的重點 11/22 23:32
83F：→ McHamburger : 回到正題吧 陳某在這裡是犯了錯誤 你既然引用了一個 11/22 23:34
84F：→ McHamburger : 「專有名詞」 它就有被大家所公認的某個意涵 11/22 23:35
85F：推 petersu : 當然是重點，綿力在漢書當中根本不是用於自謙 11/22 23:36
86F：→ petersu : 只是用來形容微弱之力，又，張昭讀過漢書，將綿力用 11/22 23:36
87F：→ McHamburger : 我前面已經提過了 不管是不是自謙 這樣使用都是錯的 11/22 23:37
88F：→ petersu : 來指涉微弱之力有何不妥? 11/22 23:37
89F：→ McHamburger : 你完全搞錯了XDDDD 我從頭到尾都是指微弱之力啊 11/22 23:38
90F：→ McHamburger : 因為是微弱之力 所以陳某才不能這樣用啊 11/22 23:39
91F：→ McHamburger : 你整個自打臉耶 11/22 23:39
92F：→ McHamburger : 周瑜: 老師 我需要您的微弱之力 (黑人問號???) 11/22 23:39
93F：推 petersu : 只需稍施微弱之力就能安內，言外之意就是在捧張老師 11/22 23:40
94F：→ petersu : 身為內政第一人，周的意思是勞煩老師稍微幫點忙 11/22 23:41
95F：→ petersu : 只要稍微出點力就能安內，張老師聽了還不暗喜 11/22 23:41
96F：→ McHamburger : 唉程度這樣 我懶得筆戰了 閣下去找國文老師補修吧 11/22 23:42
97F：→ McHamburger : 我已經盡到有教無類 誨人不倦了 你自求多福吧 11/22 23:43
98F：→ petersu : 出一張嘴挺厲害的結果舉例亂舉歷史也不行XD 11/22 23:43
99F：推 chung74511 : 我覺得有捧張昭的意思... 11/23 01:41
100F：→ McHamburger : 不用你覺得 這裡自然是在捧張昭 只是陳某用錯詞語了 11/23 07:59
101F：→ McHamburger : 大師動動一根手指就能成事 跟 已盡力了卻軟綿無力 11/23 08:09
102F：→ McHamburger : 是截然不同的兩個境界 沒想到綿力一詞也可以爭論至 11/23 08:09
103F：→ McHamburger : 此 11/23 08:09
104F：→ McHamburger : 你可以google看看綿力薄材 都是如何解釋 很清楚 11/23 08:11
105F：→ McHamburger : 或者是閣下有興趣 可以找那篇嚴助傳的該段落出來看 11/23 08:12
106F：→ McHamburger : 那是在講說 很多人以為南越人很強 其實是因為不熟 11/23 08:13
107F：→ McHamburger : 南方地形 但是淮南王認為只是交通不便 越人根本很弱 11/23 08:17
108F：→ McHamburger : 不過他還是勸皇帝不要打啦 人家有主場優勢 11/23 08:19
109F：→ McHamburger : 人家有屯糧 打不贏就躲起來跟你打游擊 中原兵到南方 11/23 08:20
110F：→ McHamburger : 又會水土不服 11/23 08:20
111F：→ McHamburger : 「越人綿力薄材，不能陸戰，又無車騎弓弩之用…」 11/23 08:22
112F：→ McHamburger : 就是在說南越人無三小路用 你要解釋成稍微出點力就 11/23 08:24
113F：→ McHamburger : 能亂我邊境 我也是醉了幾百回 11/23 08:25
114F：→ McHamburger : 抱歉 這邊的越人應該是指閩越不是南越 一時不察 11/23 08:34
115F：推 petersu : 都過兩天了樓上還特地私信來嗆真的好有風度XD 11/25 19:43
116F：推 FakeGPS : 比較同意mc大的觀點，感覺peter大一直在跳針 11/26 00:28