作者pinpo (孤獨患者)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 關於真趙雲的看法
時間Fri Apr 14 23:39:37 2017
手癢回一下。
※ 引述《capcom (昂首闊步武陵人)》之銘言:
: 小弟看火鳳多年,一直在板上潛水,直到看到了這一話,
: 心中也和各位大大一樣震驚....八奇的身份竟然是那個人!
: 不過剛剛心中突然閃過一頁的內容,因此而有了一些推論,
: 所以特地來討鞭,順便賺一下p幣XD
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: 我想到的那一頁是第95回「傻瓜中的傻瓜」結尾的黑頁:
: 很多年後,趙雲投靠了劉備,隨他半生東征西討。
: 可是,趙雲雖為近臣,但他的職位不高,也沒有受封為侯。
趙雲(這邊講火哥)不被劉備重用,已經有很多說法,
光看火鳳內,他跟關、張兩人比較就知道了。
赤壁之戰,關羽和孔明埋伏在華容道,劉備跟張飛率兵攻烏林,
火哥問雞腿。
荊南四郡戰,「關羽先行,張飛奇襲,備援之。」,
火哥逗趙範。
可以知道,這邊能帶兵且有實績的,才有被安排的必要,
當然這也跟兩人與劉備親近有關係。
重點是,劉備兵那麼少,是還能分多少部隊啦XDDDDDD
火哥並非率兵的武將,
像是簡、糜等外交官,六、七奇等軍師,
這些也都不是親帥主力帶兵打仗的。
因此這邊先不把火哥當作「將軍」(非稱呼),而是武將。
而封侯大多也是就「將軍」或「文官」作為依據,
劉備自立漢中王後,封四大將軍,
關、張不用講,黃、馬也有帶兵實績和名聲,
這幾人被冊封且地位比火哥高,這是一定且正確的。
: 會不會某大在這一回之中就暗示了真.趙雲的存在?
: 如果我沒記錯的話,徐州之役大約在194年左右,而火哥投靠劉備約在200年左右吧?
: 這中間的差距需要用「很多年後」來形容嗎?
正確來說是197年,袁術攻打呂布。
(就是呂布跟黃達說退敵只要一天,劉備燒龍椅那幾回)
: 我認為,某大弄出一個真.趙雲,其目的是為了說明黑頁的後半段內容。
: 在讀史時,很多人都不解為什麼趙雲跟隨劉備日久,而且功績卓著,
: 但他的地位在關、張、馬、黃之下?
如果包拯沒有薦舉朝廷,展昭也不是御前四品帶刀護衛啊!
: 而且甚至在上述四人都死去之後,趙雲已是蜀漢軍的元老,地位仍然沒有特別提升。
可能是他被定型了,硬要給他一個將軍位也很怪。
: 所以在某大的想法中,這個「趙雲」應該另有其人,而不是那個為劉備弄到皇叔稱號、
: 為劉備出生入死、保住嗣子,而且其忠勇又受到劉備在長阪認證的那個火哥。
: 劉備在入蜀後,還將孫、麋、簡三個不離不棄的文臣封為秉忠、安漢、昭德將軍,
文官將軍。
: 如此有情有義,而火哥立下的功勞也不在話下,劉備應該更加褒賞才對。
看一下趙雲史上被拜過的職位:
牙門將軍、偏將軍領桂陽太守、留營司馬、翊軍將軍、中護軍、
征南將軍、鎮東將軍、鎮軍將軍。
其實趙雲的職務大多都是像督軍或管事等要職,
而非帶兵打仗,其實KOEI應該把他的政治調高一點的XD
: 所以某大把真.趙雲塑造成一個赤壁之戰後才加入的人物,甚至還與劉備軍為敵過,
: 於是才職位不高、也沒有封為侯。
: 要知道,數十年之後劉禪追諡關、張、馬、黃、趙、龐統為侯,在史書上的記載是:
: (景耀)三年秋九月,追諡故將軍關羽、張飛、馬超、龐統、黃忠。
: 四年春三月,追諡故將軍趙雲。冬十月,大赦。(出自三國志.蜀書.後主傳)
: 趙雲還比關、張、馬、黃、龐晚了半年,為什麼?不是在當陽救過自己的恩人嗎?
: 某大也許覺得像火哥那麼忠勇的人物,竟然受到如此的對待,為了幫劉氏父子緩頰,
: 才有了這樣的創造吧?
: 當然啦,因為某大還沒有確實說明八奇就真的是叫趙雲,所以這一切都還只是想像,
: 就像每期必改的標題一樣,還有很多髮夾彎可以轉。
: 想像場景稍微換到日本富士山下,火哥手指著富士山的方向,
: 劉備說:我看,是指富士山上的雲吧!
: 關羽:那麼,叫趙雲?
: 火哥os:其實我指的是山下的樹海。
我比較喜歡上面有人講的趙飛燕XDDD
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1F:→ mvp1943 : 趙高 其實也有可能XD 04/14 23:46
2F:→ newgunden : 趙雲會被降職是因為有打街亭都被降職吧? 04/15 00:27
是啊~~
3F:→ newgunden : 就這麼剛好關張沒參加街亭 04/15 00:29
4F:→ newgunden : 而且其他人都退的亂七八糟 只有趙雲軍推的從容不迫 04/15 00:31
你認真的嗎
街亭那時候8+9三兄弟早就掛了捏......
※ 編輯: pinpo (218.161.51.102), 04/15/2017 00:36:26
5F:推 juncat : 總覺得火哥他在劉備底下有自己的勢力 都是用自己人 04/15 01:10
6F:推 jerrylin : 趙雲比較像救火隊 關張馬是劉備底下的小諸侯 04/15 10:02
7F:推 kowtheone : n大真愛說笑,街亭都2代的事了 04/15 12:53
8F:推 F5 : 街亭關張全身而退 趙被貶 馬超被斬 04/15 15:32
9F:→ sttarmbcb390: 街亭...真三國的麻? 04/16 13:19
10F:推 newest : 樓樓上XDDD 04/17 09:48
11F:推 sofaboy24 : 哈哈哈 你看你 04/18 20:31
12F:推 SDRatE : 揮淚斬馬超嘛 有聽過 04/18 21:00
13F:→ hsiehfat : 其實是揮淚斬馬良 04/20 03:09
14F:→ JiMau : 關羽斬馬良誅文醜 04/20 04:10
15F:推 stussy : 趙子龍七進七出臥龍肛 04/26 11:59
16F:推 stja : 07/29 14:34