作者pinpo (孤独患者)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 关於真赵云的看法
时间Fri Apr 14 23:39:37 2017
手痒回一下。
※ 引述《capcom (昂首阔步武陵人)》之铭言:
: 小弟看火凤多年,一直在板上潜水,直到看到了这一话,
: 心中也和各位大大一样震惊....八奇的身份竟然是那个人!
: 不过刚刚心中突然闪过一页的内容,因此而有了一些推论,
: 所以特地来讨鞭,顺便赚一下p币XD
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: 我想到的那一页是第95回「傻瓜中的傻瓜」结尾的黑页:
: 很多年後,赵云投靠了刘备,随他半生东征西讨。
: 可是,赵云虽为近臣,但他的职位不高,也没有受封为侯。
赵云(这边讲火哥)不被刘备重用,已经有很多说法,
光看火凤内,他跟关、张两人比较就知道了。
赤壁之战,关羽和孔明埋伏在华容道,刘备跟张飞率兵攻乌林,
火哥问鸡腿。
荆南四郡战,「关羽先行,张飞奇袭,备援之。」,
火哥逗赵范。
可以知道,这边能带兵且有实绩的,才有被安排的必要,
当然这也跟两人与刘备亲近有关系。
重点是,刘备兵那麽少,是还能分多少部队啦XDDDDDD
火哥并非率兵的武将,
像是简、糜等外交官,六、七奇等军师,
这些也都不是亲帅主力带兵打仗的。
因此这边先不把火哥当作「将军」(非称呼),而是武将。
而封侯大多也是就「将军」或「文官」作为依据,
刘备自立汉中王後,封四大将军,
关、张不用讲,黄、马也有带兵实绩和名声,
这几人被册封且地位比火哥高,这是一定且正确的。
: 会不会某大在这一回之中就暗示了真.赵云的存在?
: 如果我没记错的话,徐州之役大约在194年左右,而火哥投靠刘备约在200年左右吧?
: 这中间的差距需要用「很多年後」来形容吗?
正确来说是197年,袁术攻打吕布。
(就是吕布跟黄达说退敌只要一天,刘备烧龙椅那几回)
: 我认为,某大弄出一个真.赵云,其目的是为了说明黑页的後半段内容。
: 在读史时,很多人都不解为什麽赵云跟随刘备日久,而且功绩卓着,
: 但他的地位在关、张、马、黄之下?
如果包拯没有荐举朝廷,展昭也不是御前四品带刀护卫啊!
: 而且甚至在上述四人都死去之後,赵云已是蜀汉军的元老,地位仍然没有特别提升。
可能是他被定型了,硬要给他一个将军位也很怪。
: 所以在某大的想法中,这个「赵云」应该另有其人,而不是那个为刘备弄到皇叔称号、
: 为刘备出生入死、保住嗣子,而且其忠勇又受到刘备在长阪认证的那个火哥。
: 刘备在入蜀後,还将孙、麋、简三个不离不弃的文臣封为秉忠、安汉、昭德将军,
文官将军。
: 如此有情有义,而火哥立下的功劳也不在话下,刘备应该更加褒赏才对。
看一下赵云史上被拜过的职位:
牙门将军、偏将军领桂阳太守、留营司马、翊军将军、中护军、
征南将军、镇东将军、镇军将军。
其实赵云的职务大多都是像督军或管事等要职,
而非带兵打仗,其实KOEI应该把他的政治调高一点的XD
: 所以某大把真.赵云塑造成一个赤壁之战後才加入的人物,甚至还与刘备军为敌过,
: 於是才职位不高、也没有封为侯。
: 要知道,数十年之後刘禅追諡关、张、马、黄、赵、庞统为侯,在史书上的记载是:
: (景耀)三年秋九月,追諡故将军关羽、张飞、马超、庞统、黄忠。
: 四年春三月,追諡故将军赵云。冬十月,大赦。(出自三国志.蜀书.後主传)
: 赵云还比关、张、马、黄、庞晚了半年,为什麽?不是在当阳救过自己的恩人吗?
: 某大也许觉得像火哥那麽忠勇的人物,竟然受到如此的对待,为了帮刘氏父子缓颊,
: 才有了这样的创造吧?
: 当然啦,因为某大还没有确实说明八奇就真的是叫赵云,所以这一切都还只是想像,
: 就像每期必改的标题一样,还有很多发夹弯可以转。
: 想像场景稍微换到日本富士山下,火哥手指着富士山的方向,
: 刘备说:我看,是指富士山上的云吧!
: 关羽:那麽,叫赵云?
: 火哥os:其实我指的是山下的树海。
我比较喜欢上面有人讲的赵飞燕XDDD
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1F:→ mvp1943 : 赵高 其实也有可能XD 04/14 23:46
2F:→ newgunden : 赵云会被降职是因为有打街亭都被降职吧? 04/15 00:27
是啊~~
3F:→ newgunden : 就这麽刚好关张没参加街亭 04/15 00:29
4F:→ newgunden : 而且其他人都退的乱七八糟 只有赵云军推的从容不迫 04/15 00:31
你认真的吗
街亭那时候8+9三兄弟早就挂了捏......
※ 编辑: pinpo (218.161.51.102), 04/15/2017 00:36:26
5F:推 juncat : 总觉得火哥他在刘备底下有自己的势力 都是用自己人 04/15 01:10
6F:推 jerrylin : 赵云比较像救火队 关张马是刘备底下的小诸侯 04/15 10:02
7F:推 kowtheone : n大真爱说笑,街亭都2代的事了 04/15 12:53
8F:推 F5 : 街亭关张全身而退 赵被贬 马超被斩 04/15 15:32
9F:→ sttarmbcb390: 街亭...真三国的麻? 04/16 13:19
10F:推 newest : 楼楼上XDDD 04/17 09:48
11F:推 sofaboy24 : 哈哈哈 你看你 04/18 20:31
12F:推 SDRatE : 挥泪斩马超嘛 有听过 04/18 21:00
13F:→ hsiehfat : 其实是挥泪斩马良 04/20 03:09
14F:→ JiMau : 关羽斩马良诛文丑 04/20 04:10
15F:推 stussy : 赵子龙七进七出卧龙肛 04/26 11:59
16F:推 stja : 07/29 14:34