作者cjol (勤樸)
看板Chan_Mou
標題[轉錄] 司馬懿是不是過譽了
時間Fri Oct 21 12:54:07 2016
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1O1lvu4g ]
作者: CPer (CPer) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 司馬懿是不是過譽了
時間: Wed Oct 19 13:02:43 2016
大家常常說諸葛亮過譽了 說是政治家不是軍事家
但他對手司馬懿是不是才過譽了?
演義裡抵禦蜀國的部份功績也是曹真的 卻被司馬懿搶走
不聽話的馬友友失街亭跟司馬懿也沒關係
後期跟諸葛亮正面對決幾次也是司馬懿輸的多 還痛失張邰
唯一會的就是堅守不攻 比命長
況且魏國還國力比較強
也不像蜀國國力弱北伐還有斷糧危機
這樣還寧願被笑也不敢正面打
與被說只是政治家的諸葛亮軍事正面對決還輸的多
但搞政變的確是一流
司馬懿跟諸葛亮比起來更像政治家吧
有沒有司馬懿 是否過譽惹
--
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1F：推 g8330330: 人家起碼孫子當皇帝 諸葛什麼都沒有 10/19 13:03
2F：推 i376ers: 活得久就贏了 10/19 13:03
3F：推 yoyodio: 至少他很長命 10/19 13:04
4F：推 kurtc: 絕對不是過譽 士族出身 有心機 兒子會養 軍事政務都能搞 10/19 13:04
5F：推 suckdickman: 最後會被趙火做掉 10/19 13:04
6F：推 venomsoul: EF一套磨血強，會戰星落強定配曹好笑控超久 10/19 13:04
7F：→ hellwize: 寫了史記就跩上天 10/19 13:05
8F：→ occboy: 德州家康也不是很會打仗阿~還是死撐就贏了~ 10/19 13:05
9F：→ cutbanana: 諸葛亮不僅甚麼都沒有 兒子還戰死 好像有絕後? 10/19 13:06
沒絕後啦 記載都有到孫子之後
10F：→ bire: 重點是要活得夠久~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 10/19 13:06
※ 編輯: CPer (61.226.218.2), 10/19/2016 13:12:54
11F：推 strikesout: 比較有可能因為他是一個集團的成果 太多功積於一身而 10/19 13:07
12F：→ strikesout: 過譽 絕非什麼神格化 10/19 13:07
13F：推 kurtc: 算是士族集團的領導人 畢竟人妻控作掉不少士族拉抬寒門 10/19 13:08
14F：→ kurtc: 沒神格 但是確實是一號人物 10/19 13:08
15F：推 bill91305: 司馬懿命好啊！ 10/19 13:09
16F：推 phix: 可以比八奇耶 10/19 13:10
17F：→ pooznn: 魏國資源最多 只要守住 就能一點點的耗死你 何必和你硬幹 10/19 13:10
18F：推 inet: 堅守不攻是因為實力比對方贏太多，不需要隨之起舞 10/19 13:11
19F：→ inet: 隨之起舞，後方有什麼動靜反應不過來反而容易被政變 10/19 13:12
先別說守不守 國力強還有打的幾次都吃敗戰好嗎
20F：推 Jotard: 光是在曹操底下做事 能發揮才幹又能全身而退 就是一絕了 10/19 13:12
21F：→ larailing: 至少不是笨蛋 10/19 13:12
22F：→ Klaver: 屁 就是怕吧 如果今天軍師是豬哥亮 當然要打 10/19 13:13
23F：推 pytzog: 司馬宣王是真的有本事 不過那種個性實在是生人勿近 當同事 10/19 13:14
24F：→ Jotard: 看看荀彧 崔琰 楊修的下場..司馬懿玩政治絕對是三國第一 10/19 13:14
25F：→ pytzog: 想想張邰 當對手 想想公孫淵 當朋友...他不會把你當朋友的 10/19 13:14
26F：推 dcshoecousa: 打破缸救朋友，我也會啊！ 10/19 13:23
27F：推 kducky: 去看高平陵政變好嗎 裝瘋超久薛到曹爽 10/19 13:25
當然文內也說了 政治家來說是一流的奇才囉 我主題是論軍事XD
28F：噓 cshs991274: 司馬懿寫史記? 7樓國中有畢業嗎？ 10/19 13:26
演過天天開心
29F：噓 endlesskarma: 諸葛才過譽 10/19 13:29
他都過譽 為何司馬懿戰事正面對決都輸的多阿
※ 編輯: CPer (61.226.218.2), 10/19/2016 13:31:12
30F：推 venomsoul: 寫史記的明顯跟我在那星落一樣是來亂的(誤 10/19 13:32
31F：推 morocoyaya: 能夠忍就贏了！用時間換空間 10/19 13:34
32F：推 Jotard: 司馬懿跟諸葛亮也沒真的交手過幾次，樣本數太少了。 10/19 13:37
33F：推 Cishang: 那是曹爽智障 10/19 13:37
34F：推 redsa12: 有殘兵你敢嘴 10/19 13:40
35F：→ bobju: [健康管理]強啊！ 10/19 13:40
36F：推 JamieWu: 時勢造英雄阿 至少整個家族都命好 10/19 13:44
37F：推 yesyesyesyes: 諸葛才是過譽... 10/19 13:47
38F：→ paco9379540: 雙方對戰有時候是就算能贏也不能贏，畢竟司馬跟曹家 10/19 13:50
39F：→ paco9379540: 的關係並不好，弄得太高調只會領到空便當盒或毒酒退 10/19 13:51
40F：→ paco9379540: 場，所以有時候必須輸，讓曹家捨不得幹掉司馬 10/19 13:51
41F：推 Sylph: 在人才如星的魏國能爬到頂還凌駕皇帝，綜合能力可說三國第 10/19 13:57
42F：推 kevabc1: 司馬大部分人連談都懶的談 不就跟sbl很像嗎 哈哈 10/19 13:57
43F：→ Sylph: 一。 10/19 13:57
44F：推 tacochung: 太早幹掉諸葛亮就沒舞台，軍權很快就被收回 10/19 13:57
45F：推 nashmvp: 笑聲QQ 10/19 13:57
46F：推 Tmmontal: 不要走了司馬懿！！不要走了司馬懿！！ 10/19 13:58
47F：推 yujen1230: 有開創什麼先例，留下什麼著作，被當世乃至後世懷念嗎 10/19 14:19
48F：→ yujen1230: ？ 個人史觀別被商業作品誤導討論得下去吧，畢竟這不是 10/19 14:19
49F：→ yujen1230: 偶像崇拜。 10/19 14:19
50F：→ insen001: 他主動出擊滅了孔明 那他就沒有存在的價值啦 故意裝弱的 10/19 17:06
51F：→ ckk007: 厲害的話可以打跑孔明就好不一定要滅 打輸賠大將打敗戰也 10/19 18:40
52F：→ ckk007: 算價值？ 10/19 18:40
53F：噓 jack778: 張邰是啥鬼啦 10/19 22:57
郃 @@"
※ 編輯: CPer (61.226.218.98), 10/20/2016 08:07:57
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※ 轉錄者: cjol (117.56.41.76), 10/21/2016 12:54:07
54F：推 danny7203743: 打公孫淵，用四萬破八萬平定遼東 10/21 13:16
55F：推 goal56 : 過譽不知道 過慾肯定有 10/21 16:12
56F：推 Joey0222 : 司馬懿最強的就是活很久 10/21 16:47
57F：推 Joey0222 : 魏國大權落入司馬家手中也跟他活的久有關 10/21 16:49
58F：推 c6663 : 看看費邊，也是很會龜，費邊戰術還名留史書咧 10/21 17:41
59F：推 jerrylin : 打仗不行 但是戰略成功啊 拖死你就贏 10/21 18:41
60F：→ jerrylin : 硬要打可能填上幾十萬人命 幹麻? 10/21 18:41
61F：推 Cwolf119 : 很好奇，荀老二這麼擅長內政外交最後會怎麼死的。 10/21 19:12
62F：推 KnightBlade : 蜀窮鄉僻壤，魏精實大國幹嘛要打，龜經濟就能贏， 10/21 19:32
63F：→ KnightBlade : 再不懂可以去玩玩三國志，體驗華北有多富庶 10/21 19:32
64F：推 alecgood : 司馬懿善長忍耐懂得明哲保身這就贏別人很多了! 10/21 20:26
65F：→ alecgood : 而且他聰明才智其實不輸諸葛亮...他只要活下來 周遭 10/21 20:27
66F：→ alecgood : 那些厲害角色死光了!!剩他一個 他就贏了! 10/21 20:28
67F：→ icestome : 就是因為阿亮強 仲達才有出頭的機會 兔死狗烹 10/21 21:36
68F：→ evangelew : 司馬懿也是沒輸過啊 10/21 22:43
69F：→ mokia918 : 樓上，阿亮第四次北伐...... 10/21 23:45
70F：→ evangelew : 這應該不算輸吧 10/21 23:53
71F：推 suckpopo : 豬哥亮：你才過譽，你們全家都過譽。+_+ 10/22 05:48
72F：→ arcss : 其實孔明跟司馬懿的打仗能力都過譽了..... 10/22 08:30
73F：→ arcss : 然後荀彧是被低估的，因為政治不正確 XDDD 10/22 08:31
74F：→ arcss : 光榮三國志7，把孔明、司馬懿的智力調整到92/91 10/22 08:45
75F：→ arcss : 輸10個生涯以打仗為主的軍師，然後就被罵到臭頭了 10/22 08:46
76F：推 Lucky0105 : 諸葛打仗都風啊火啊水啊，根本bug，司馬能拼到後期 10/22 09:28
77F：→ Lucky0105 : 已經很強了 10/22 09:28
78F：→ lisoukou : 除了守陳倉的郝昭 曹魏除了司馬懿以外的人 10/22 11:30
79F：→ lisoukou : VS諸葛亮全都被打到2266 10/22 11:30
80F：→ lisoukou : 後面還有一票腦殘說司馬懿不行 10/22 11:31
81F：→ arcss : 那個時代的曹魏，軍師類也沒啥人還能出征的了 10/22 12:54
82F：→ arcss : 被92的打成鬼樣不意外啦 XD 10/22 12:54
83F：推 discoco : 孔明只是沒有演義那麼神 但還是很強吧 10/22 15:11
84F：→ discoco : 蜀魏兩國的國力差距 魏國真的被打爆才該集體切腹.. 10/22 15:12
85F：推 klorc : 如果兩人對換，不知道會怎樣 10/22 15:20
86F：→ arcss : 還是很強阿，三國志7他們兩個智力排第11跟12名 10/22 19:36
87F：→ arcss : 只是玩家仍然不爽，從此之後又走回孔明智力100老路 10/22 19:36
88F：推 o07608 : 司馬懿守的住街亭嗎？ 10/23 15:25
89F：→ MiaoXin : 等等，他不是把街亭打下來了？ 10/23 23:51
90F：推 littledrop : 若兩人角色對換...諸葛亮怕沒機會跟司馬懿對決 10/24 02:25
91F：推 evangelew : 諸葛亮若不死 魏延也不會因為送命 鄧艾、鐘會進攻 10/24 11:05
92F：→ evangelew : 蜀那次 不但不太會成功 鄧艾大概也不會這麼走狗屎運 10/24 11:07
93F：→ cesuya : 鄧艾攻蜀是諸葛死後30年,諸葛亮,魏延那時也80,90了 10/24 11:43
94F：→ evangelew : 那就活不到那歲數了 要是多一、兩個能作戰的將領 10/24 11:59
95F：→ evangelew : 魏要打下蜀還要再往後延 10/24 12:00
96F：推 wi : 諸葛只是軍事上過譽阿....政治跟內政是神人 10/24 16:15
97F：推 luckysmallsu: 可以看權謀至尊司馬懿這本書 司馬懿歷經曹操曹丕曹 10/24 17:37
98F：→ luckysmallsu: 睿三代君主最終七十多歲高齡還能鬥贏政敵曹爽 你覺 10/24 17:37
99F：→ luckysmallsu: 得一般人辦得到嗎 10/24 17:37
100F：推 josephhou : 曹真跟張郃對諸葛亮的戰績最好是有比司馬懿差 10/24 18:10
101F：→ KnightBlade : 司馬懿最近神預言恰恰是制勝之道，哪裡過譽？ 10/24 18:46
102F：→ FantasyNova : 個人覺得狂翻案諸葛亮的文章都滿弱的 10/25 16:01
103F：→ FantasyNova : 他不是神也是智力一百 根本就是在馬政府底下 10/25 16:02
104F：→ FantasyNova : 身兼行政院長＋三軍統帥 還真的去反攻大陸了 10/25 16:02
105F：→ FantasyNova : 還要應付派系對立跟豬下屬&黨派大老 10/25 16:03
106F：→ FantasyNova : 且自身 道德法理也不踰矩 還會自請減薪 拔官 10/25 16:07
107F：→ FantasyNova : 然後繼續做行政院長的工作。 10/25 16:07
108F：→ FantasyNova : 我認為翻案阿斗是聰明的 這點不衝突諸葛亮的評價 10/25 16:07
109F：→ FantasyNova : 但一個總是思考顧己安身立命的皇帝 (聰明無誤) 10/25 16:09
110F：→ FantasyNova : 但可以換來說諸葛亮過譽，我覺得是滿瞎的。 10/25 16:10
111F：→ FantasyNova : 除了演義一些吹風放火彈琴 發雷射光的橋段... 10/25 16:10
112F：→ FantasyNova : 實際上三國近兩千年來，各朝各代讚諸葛的人是看三國 10/25 16:11
113F：→ FantasyNova : 演義長大還是也是玩KOEI長大的 XD 10/25 16:11
114F：→ arcss : 孔明的軍事能力真的就不是第一阿，當然是過譽.... 10/25 16:20
115F：→ arcss : 周瑜軍事能力<孔明，這你敢信嗎 XD 10/25 16:20
116F：推 wi : 說孔明軍事不強也不太對。方向不同 10/25 17:53
117F：推 feafow5221 : 用數值來看軍事能力應該是統帥吧 周嘟嘟在12代以前 10/25 18:49
118F：→ feafow5221 : 沒有輸過阿亮阿(KOEI比法) 10/25 18:50
119F：→ arcss : 周瑜贏過的只有3的水指、7的智力、9~11的統率 10/25 19:03
120F：→ arcss : 孔明在遊戲中根本超偏袒 10/25 19:04
121F：→ arcss : 同樣被低估的還有荀彧，政治不正確的下場..... 10/25 19:05
122F：推 newest : 三國志就以晉為本啊 總不能把漢室忠臣寫多好看 10/25 20:43
123F：推 gigigaga28 : 就像李牧對匈奴一樣，打不贏只能堅守等時機到來 10/25 20:55
124F：推 evangelew : 國力差這麼多 時間沒有站在蜀這邊 10/25 21:06
125F：推 zx7860601 : 光搞定內部派系+以一州之力北伐打到司馬只能防守 10/25 23:13
126F：→ zx7860601 : 軍事能力前三沒問題 孔明不用分心於內政 專心率領 10/25 23:14
127F：→ zx7860601 : 大軍進行作戰 其功勳 美州狼也難比吧 10/25 23:18
128F：→ arcss : 周瑜從191到210這19年間，打下的地盤有多少應該不用 10/26 07:29
129F：→ arcss : 贅述，當然一方面孫堅留下來的將領夠強，一方面孫策 10/26 07:31
130F：→ arcss : 也完全信任周瑜，所以可以從幾千人的部隊擴張到一方 10/26 07:31
131F：→ arcss : 之霸，再加上赤壁打敗應該有5倍數量的曹軍，壓過眾 10/26 07:32
132F：→ arcss : 多曹操的軍師一頭，基本上軍事能力不可能輸孔明的 10/26 07:33
133F：→ arcss : 結果眾多遊戲給的數值是啥，我想也不用多提了，反正 10/26 07:34
134F：→ arcss : 照三國演義走就對了，周瑜就是個器量小的軍師而已XD 10/26 07:34
135F：→ arcss : 正確來說是198~210，191是孫堅戰死、孫策上位那年 10/26 07:36
136F：推 evangelew : 周瑜打南郡其實打的真的很不順 要是沒有劉備的協助 10/26 08:40
137F：→ evangelew : 打不下南郡的 10/26 08:40
138F：→ arcss : 孔明真正意義上的領軍打仗是214年打成都，這時33歲 10/26 09:25
139F：→ arcss : 從出仕到第一次領軍中間隔了足足有7年，平平都是從 10/26 09:28
140F：→ arcss : 弱小勢力開始擴張，周瑜明顯威多了，34歲已經是赤壁 10/26 09:28
141F：→ arcss : 就算打南郡打不順，也不可能抹滅掉他的強度，沒有 10/26 09:29
142F：→ arcss : 周瑜，孫策看起來還會在袁術底下帶點軍隊直到終老 10/26 09:31
143F：→ evangelew : 孫策其實蠻能打的 所以常打到一半 就叫周瑜回去當 10/26 12:18
144F：→ evangelew : 太守 10/26 12:18
145F：→ evangelew : 另外說周瑜壓過曹軍眾軍師 曹操的軍師善於策略謀劃 10/26 12:22
146F：→ evangelew : 賈詡也是力勸曹操拿下荊州即可 不須打赤壁之戰 10/26 12:23
147F：→ evangelew : 但郭嘉掛了 少了一個幫忙攔阻曹操的軍師 10/26 12:23
148F：→ arcss : 孫吳一開始擴張的速度真的很恐怖，但到了地盤大了 10/26 16:33
149F：→ arcss : 保守派、地方派系的阻力，不會比蜀漢的小到哪，甚至 10/26 16:33
150F：→ arcss : 可以說孫吳根本是被派系拖掉一半成長空間的..... 10/26 16:34
151F：→ arcss : 周瑜的軍事才能是不用懷疑的，早死真的很可惜 10/26 16:35
152F：→ evangelew : 雖說這有點結果論 但孫吳擴張時相對沒強敵阿 10/26 17:12
153F：→ evangelew : 跟曹操比較起來 北邊袁紹、東面呂布、南面劉表 10/26 17:12
154F：→ evangelew : 西涼還有馬騰等 也還不算一些小軍閥 10/26 17:13
155F：→ evangelew : 我覺得周瑜的軍事才能比較偏向 張遼、曹仁這類 10/26 17:14
156F：→ arcss : 因為曹操的軍師也是一群妖魔鬼怪程度的 XD 10/26 17:18
157F：→ arcss : 三國志7會將孔明智力直接降到92不像是在隨便降的 10/26 17:18
158F：→ evangelew : 戰略格局 有點怪 當初奪南郡是為了平巴蜀 10/26 17:20
159F：→ arcss : 周瑜、荀彧、郭嘉、陸遜、龐統、法正、荀攸、曹操 10/26 17:20
160F：→ arcss : 魯肅、賈詡、程昱，接下來才是孔明跟司馬懿 10/26 17:21
161F：→ evangelew : 但平巴蜀 等於是把劉備索在荊南四郡 劉備哪可能肯 10/26 17:21
162F：→ arcss : 曹操那邊的軍師質跟量都很恐怖... 10/26 17:21
163F：→ evangelew : 這是打下巴蜀 也守不下的節奏 但因周瑜早死 所以 10/26 17:22
164F：→ evangelew : 沒能看到周瑜平巴蜀的佈局 10/26 17:23
165F：→ arcss : 早死絕對是一大傷，所以我們只能從死前的事跡來推敲 10/26 17:24
166F：→ arcss : 軍事能力，就周瑜的事跡來看應該是頂尖不用懷疑 10/26 17:24
167F：→ arcss : 倒是孔明後來有實權後，軍事能力才真的展現，但如果 10/26 17:25
168F：→ arcss : 劉備在這之前都只是給個沒有實權的位置，說真的很難 10/26 17:26
169F：→ arcss : 認定孔明那時的軍事才能有多高....嘴巴講跟打一仗是 10/26 17:26
170F：→ arcss : 兩回事，司馬懿也是老了才練功，所以也會被質疑 10/26 17:26
171F：→ evangelew : 出謀劃策 並且成功執行 我認為很重要 至少諸葛亮 10/26 17:27
172F：→ evangelew : 當時的三分天下之策雛形是完成的 但周瑜沒有完成 10/26 17:29
173F：→ arcss : 孔明也是214年才開始練功的，周瑜是拿到2千兵就直接 10/26 17:29
174F：→ arcss : 打出去了，感覺就差很多 10/26 17:29
175F：→ evangelew : 他的戰略佈局雛形 導致他一死 攻巴蜀的路線讓給劉備 10/26 17:29
176F：→ evangelew : 其實有點好奇 他要如何維持合肥、南郡的戰線 邊抗 10/26 17:36
177F：→ evangelew : 曹操、劉備 邊奪巴蜀? 10/26 17:36
178F：→ evangelew : 我不認為東吳有這樣的兵力 10/26 17:37
179F：推 namdoogmi : 東吳就孫策太早死... 10/26 23:02
180F：→ jimmy8343 : 魯肅呂蒙吧 東吳都督級的人才感覺也是有幾個 一邊自 10/27 00:41
181F：→ jimmy8343 : 己吃飯睡覺打合肥 另一邊打巴蜀 10/27 00:42
182F：→ evangelew : 東吳是有人才 只是對手也不好惹 曹軍那五子良將 10/27 01:07
183F：→ evangelew : 劉備關張二人等 10/27 01:09
184F：→ evangelew : 不知記憶是否有誤 南郡之戰結束後 襄陽應該還是曹操 10/27 01:16
185F：→ evangelew : 的、荊南四郡劉備、江夏劉琦 10/27 01:18
186F：→ evangelew : 基本上東吳要以江陵為基地 去打巴蜀 總覺得很冒險 10/27 01:21
187F：推 psychic : 不過就是打破個水缸，真的過譽了 10/27 02:45
破水缸??張飛打岳飛XDDDDDDDDD
※ 編輯: cjol (117.56.41.76), 10/27/2016 09:22:46
188F：→ jimmy8343 : "乞與奮威俱進取蜀，得蜀而并張魯，因留奮威固守其 10/27 19:46
189F：→ jimmy8343 : 地，好與馬超結援．瑜還與將軍據襄陽以伐操，北方可 10/27 19:46
190F：→ jimmy8343 : 圖也" 他規劃應該是跟孫瑜打巴蜀 再跟馬超結盟 10/27 19:47
191F：→ jimmy8343 : 而周瑜在世時也很努力壓制劉備 盡量不讓劉關張一起 10/27 19:51
192F：→ evangelew : 再不談曹操、劉備的反應 周瑜要打下巴蜀 可能比打下 10/28 02:50
193F：→ evangelew : 南郡還困難 10/28 02:51
194F：→ evangelew : 周瑜既不會像劉備被邀入巴蜀、也不會得到法正、張松 10/28 02:56
195F：→ evangelew : 的協助、巴蜀本身又易守難攻 加上周瑜打南郡的兵力 10/28 02:57
196F：→ evangelew : 就已經比劉璋少了 更別說周瑜還要分一部分的兵力 10/28 02:57
197F：→ evangelew : 留守南郡 10/28 02:58
198F：→ CPer : 我知道對魏來說守是最好的 但對司馬懿是不一定吧 10/28 09:33
199F：→ CPer : 因為曹氏都懼他三分 只守城也不需要讓他兵權在握 10/28 09:55
200F：推 Cwolf119 : 歡迎收看「軍師聯盟」 10/28 16:56
201F：→ Cwolf119 : 大師兄：口口聲聲都周郎，好歹我也是武將出生，現 10/28 16:57
202F：→ Cwolf119 : 在連賈詡都準備拿他的頭了再來個龐統搞破壞，二敵 10/28 16:57
203F：→ Cwolf119 : 一。 10/28 16:57
204F：推 Dia149 : 諸葛超雷司馬很火 10/28 20:24
205F：→ gekorader : 可以不要再說司馬懿需要養寇自重明哲保身這種蠢話了 10/31 13:00
206F：→ gekorader : 嗎?到跟曹爽鬥爭那是已經遠遠不同的時代 10/31 13:01
207F：→ gekorader : 但早先曹丕時期沒有諸葛北伐時司馬懿照樣位高權重 10/31 13:02
208F：→ gekorader : 新三國電視劇這麼瞎都有人附和是怎樣 10/31 13:02
209F：推 skf : 諸葛亮是擅長治國的政治家，司馬懿是擅搞權謀的政治 11/01 09:16
210F：→ skf : 家，因此在後人心中地位差很多 11/01 09:16
211F：推 damnedfish : 司馬輸在哪？領土有丟？人口有減？經濟有崩？ 11/04 12:16
212F：→ damnedfish : 一口咬定司馬輸的發表一下高見 11/04 12:17
213F：→ lisoukou : 曹丕時期魏國能戰的軍師也減少了吧 11/04 12:55
214F：→ newest : 賈詡還在啊 11/04 14:55
215F：推 zx7860601 : 賈詡當上太尉沒多久就回家了 11/04 16:36
216F：推 Baneling : 沒有很認真讀過演義 我還蠻好奇賈詡跟司馬懿年紀差 11/04 16:45
217F：→ Baneling : 多少? 賈詡撐到司馬懿哪個時期才退出舞台? 有大大 11/04 16:46
218F：→ Baneling : 幫我解惑一下嗎? XDDD 11/04 16:46
219F：推 zx7860601 : 曹丕即位後4年就掛了 當然漫畫有另外一種寫法 11/06 14:12
220F：推 langrisser : 派火哥去扶植劉備就是養寇自重，有敵人他才能上位 01/23 10:16
221F：推 langrisser : 至少陳某的觀點很清楚表明了這樣（去吧，我的敵人一 01/23 10:27
222F：→ langrisser : 節） 01/23 10:27