作者wii360 (work man)
看板Chan_Mou
標題[轉錄] 三國軍師若在晚清能對付洋人嗎
時間Fri Nov 21 07:37:57 2014
※ [本文轉錄自 wii360 信箱]
作者: brbear (I'm professional) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 三國軍師若在晚清能對付洋人嗎
時間: Thu Nov 20 21:00:26 2014
(轉錄請自便^^)
陳某三國漫畫火鳳燎原 裏頭有軍師之首八奇:
三國龐統諸葛亮郭嘉周瑜荀彧賈詡等人
對付自己人很行 一堆計中計很威
大師兄(作者自創)跟老八(身分未明)以司馬懿跟陸遜代替
若這八人生在晚清 能對付洋人嗎
補卦:
1.清朝軍師不輸給漢朝
清朝對付內亂能力很強 多場大型動亂同時來都能平定
漢朝一場動亂就元氣大傷
加上清朝人口多 教育程度勝過漢朝 實戰經驗又多
清朝軍師素質絕對不輸漢朝
2.清朝洋務運動後 武器已大幅提升
甲午戰爭八國聯軍時 清軍被繳獲的現代化裝備不輸敵軍
數量甚至比敵軍還多 還反被日軍拿去對付清軍
不知道為何清朝一堆軍師還是輸給洋人
難道是司馬懿只擅長內鬥 對付洋人能力值自動降至十分之一
還是說洋人也有軍師 英國有八奇 法國有八奇 俄國美國日本都有八奇
正所謂八奇多如X 殘兵(刺客之首)滿街走
清朝有水鏡八奇照樣會被洋人打爆???
有這方面的八卦嗎
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ps:火鳳梗改編
郭嘉:他日甲午看我以一敵百 日本:旅順戰損我一你百
費翔(賈詡):黑暗兵法 公子獻頭 英法聯軍:殺入北京直接爆頭
筍或(荀彧):對付法國 只有用箭 法國(巨砲):轟!!!
龐統:看我連環計中計中計 俄國軍師:計中計中計中計!!!
二公子:算到第五百步! 美國軍師:科技已領先你一萬步
呂布:大地在我腳下 人.... 法國范佐憲(拿槍):碰!碰!碰! (呂布倒下)
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1F：→ cattgirl: 八國聯軍 洋槍洋砲 中國兵法沒啥鳥用 11/20 21:01
2F：推 Love1019: 神功護體！！！！ 11/20 21:02
3F：推 mhfo3035: 郭嘉:我……正為主公統一天下，留下伏筆！ 11/20 21:02
4F：→ sagarain: 戀姬無雙就可能 11/20 21:02
5F：推 yatola: 人加武器都進化了跟不上軍師嘔心瀝血也沒用啊 11/20 21:03
6F：噓 cattgirl: 義和團軍師: 喝下符水 刀槍不入 你信嗎? 11/20 21:03
7F：噓 CP543: 一個國家要先有病才會被外來者打倒 11/20 21:03
8F：推 sandiato: 清朝就用漢人對付漢人很強，碰到洋人就不行了，跟台灣一 11/20 21:03
9F：→ purin3333: 落雷計 11/20 21:03
10F：推 hoe1101: 雷射都會了，怎麼不行 11/20 21:03
11F：推 top1683: 他們有大砲 我們也有大砲阿 只不過我們的大砲是從嘴巴發 11/20 21:04
12F：推 RADEON9800XT: 小聰明總是贏不了他國堅實的綜合國力 11/20 21:04
13F：→ top1683: 出來的 11/20 21:04
14F：→ linceass: 戰爭型態完全不同 完全沒得比 11/20 21:05
洋務運動引進許多洋槍洋砲
15F：→ xex999: 戰爭型態改變了 跟不上 11/20 21:06
北洋艦隊曾經世界前十
16F：→ ffaarr: 看你的對付是指啥，如果這些軍師真有吸收新知，那應該知道 11/20 21:06
17F：→ ffaarr: 當時最好的選擇就是不要跟洋人開戰。 11/20 21:07
18F：噓 gn01622545: 不可能 因為他們的主君 不會放任他們亂來 11/20 21:07
19F：推 manygod: 人家都帝國時代了黑暗時代怎麼打 黑暗兵法？ 11/20 21:08
20F：→ torrot: 你連封建都沒有想打帝王喔 11/20 21:08
21F：→ gn01622545: 尤其火鳳梗 賈栩老是在叫主公獻頭 想嚇死誰阿 11/20 21:08
22F：→ rahim1211: 北洋"艦隊"前10 但人員素質... 11/20 21:09
中國是陸軍爛 海軍素質卻很優 有空可以去歷史相關版
23F：→ ffaarr: 周瑜如果真有漫畫這麼神，又能吸收新知 黃海海戰有機會啦 11/20 21:10
24F：→ ffaarr: 跟日本至少還是同等級的戰力。 11/20 21:11
25F：推 ansinlee: 人家搞圍毆的 怎麼打 11/20 21:11
英法聯軍一萬人攻陷北京 八國聯軍才幾萬人
中國可是有幾億人口啊
26F：推 cattgirl: 北洋艦隊 訓練有素 戰砲打得很準 但是砲彈都不會爆炸 11/20 21:11
27F：→ ffaarr: 但晚清的現實就是，帝國最優秀的這些人都很難突破限制。 11/20 21:11
28F：→ cattgirl: 因為清朝貪污 砲彈都是劣級品 11/20 21:12
29F：→ ffaarr: 你很難說三國軍師就比較強。 11/20 21:12
30F：→ ffaarr: 不能說是劣級品啦，本來炮彈就是有分兩種。 11/20 21:13
31F：→ ffaarr: 後來預算少是沒錯，但不會炸的彈也有它的用法。 11/20 21:13
32F：→ ffaarr: 八奇在如果能力影響力，至少不會發生跟各國宣戰這種笨事。 11/20 21:14
33F：→ rahim1211: 晚清海軍能跟日本海軍比素質嗎?真假? 11/20 21:15
舉例:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MdnCNhistory/M.1288534720.A.3F1.html
xjapanfan:水兵素質清軍較好＠＠？
tomasvon:大東溝,中方射擊精度優於日本。但架不住日本人炮多……
34F：→ ffaarr: 各有優缺點啊，這不是我說，當時西方專家的評價也是差不多 11/20 21:16
35F：→ ffaarr: 噸位和裝甲是清海軍比較強。航速射速是日海軍較強。 11/20 21:17
36F：推 wmtsung: 欸，日本不是說北洋水師訓練差，還把衣服晾在艦砲上？ 11/20 21:17
37F：→ ffaarr: 另外吃虧的地方是，日海軍是全上，清只有北洋海軍上。 11/20 21:17
38F：推 historyinmy: 武器就輸了 11/20 21:17
39F：→ ffaarr: 艦炮說已經證實是謠言了。 11/20 21:17
40F：→ ffaarr: 像鎮遠定遠的防禦能力，沒有一艘日艦比得上。 11/20 21:18
41F：→ ffaarr: 連謠言怎麼產生的過程都有人考證出來。 11/20 21:19
42F：→ wmtsung: 原來如此 11/20 21:20
43F：→ ffaarr: 黃海海戰算是日本有效發揮他們的長處…炮多又快。 11/20 21:22
44F：→ rahim1211: 當時船艦是清國占優無誤 官兵素質呢? 11/20 21:24
45F：推 outofdate: 左宗棠蠻強的啊 把新疆硬救回來 11/20 21:27
※ 編輯: brbear (114.46.145.175), 11/20/2014 21:29:07
46F：→ gn01622545: 將帥無能累死三軍 11/20 21:29
47F：推 final951753: 領導者很廢的話，有再多好軍師都救不起來。 11/20 21:32
48F：推 outra: 要看晚清leader是曹操還是劉棕阿 11/20 22:08
49F：推 albert800102: 為帥者太弱神仙也救不活，許悠就是個例子 11/20 23:01
※ 編輯: brbear (114.46.145.175), 11/21/2014 07:06:36
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: wii360 (36.233.112.36), 11/21/2014 07:37:57
50F：推 sunnydragon7: 北洋會輸是因為陸地砲台被日本陸軍攻下拿來打北洋 11/21 09:21
51F：推 Dirgo : 拿練兵都練的亂七八糟的晚清來比火鳳??科科.. 11/21 10:11
52F：→ tony332976 : 什麼奇怪的文章 毫無討論價= = 11/21 10:21
53F：→ lpllpllpl : 清朝不就擅攻不擅守? 11/21 11:44
54F：推 abcsnake : 八旗兵遇到操演檢閱就花錢請人代練 平時無所事事 11/21 13:19
55F：→ abcsnake : 唯一有戰力的淮軍因為是漢人 朝廷有顧忌 11/21 13:21
56F：→ abcsnake : 海軍軍費被拿去孝敬慈禧建頤和園 連日本都打輸 11/21 13:23
57F：推 shawntanco : 水鏡八奇也無路用 作者某大香港以前就是給洋人管 11/21 16:31
58F：推 Reewalker : 沒國際觀 光義大利奧地利的軍師就強過三國八奇了 11/21 17:44
59F：→ Reewalker : 請別把中國當成歐美國家 謝謝 11/21 17:44
60F：推 ssarc : 不怕神一般的對手，只怕豬一般的隊友 11/22 00:04
61F：推 newgunden : 他們會在文字獄的時候被清掉 11/22 01:54
62F：推 zhao1985 : 如果甲午海戰的主帥是五奇~~~XD 11/22 05:23
63F：推 Emerson158 : 紅色警戒玩太多惹你 11/22 10:47
64F：推 kevin001005 : 如果甲午是美洲狼領軍，我們不用買洋艦啦！ 11/22 12:43
65F：→ rayven : 甲午是惜敗，多撐幾天日水軍也垮了 11/22 14:27
66F：→ gekorader : ...一下問八奇能不能翻轉國共內戰一下又來這個 11/22 15:02
67F：→ gekorader : 八奇看到高志航的駕駛技術會不會覺得高順後人很威 11/22 15:03
68F：推 cjol : 漫畫設定太威了 拉回現實就破滅 11/23 08:36
69F：→ cjol : 不用法國 台灣范佐憲拿機關槍也能幹掉呂布 11/23 08:37
70F：推 torrot : 老六:我在存錢出專武跟巫杖拉 11/24 12:35
71F：推 pandayu : 晚清到後期滿漢分裂很嚴重，英法聯軍南方漢人是夾道 11/24 20:41
72F：→ pandayu : 歡呼，還送糧食送補給 11/24 20:41
73F：→ FMANT : 先搞懂清朝的二元體制 以滿洲立場看清末 好得很 11/26 11:53
74F：→ FMANT : 以漢家立場看才會覺得清末很慘 早就亡國260年 11/26 11:54
75F：→ AngelNo13 : 不能只單看人才這點 沒道理三國有人才而晚清沒有 11/27 12:15
76F：→ kevin001005 : 晚清的問題是，滿漢同床異夢，中央地方軍政混亂 11/27 15:31
77F：→ kevin001005 : 還有八旗腐化後，中央不相信漢人軍隊的問題 11/27 15:32
78F：→ kuluva5476 : 不懂為何滿州立場來看被列強霸凌會很好? 11/28 23:12
79F：推 kevin001005 : 可能是，割的不是自己的地、賠的不是自己的款 11/29 06:50
80F：→ kevin001005 : 只要下個旨，壓榨一下漢人，滿人還是爽爽過日子 11/29 06:50
81F：推 ann52066 : 你知道慈禧修頤和園是去搞滿人的水師嗎 12/01 23:01
82F：→ ann52066 : 北洋水師一票漢人讓老佛爺驚驚 12/01 23:02
83F：推 nieh : 不能，因為中國人內鬥內行，外鬥外行 12/06 00:20