作者Landius (原來我是漆原派啊)
看板Chan_Mou
標題Re: [連載] 火鳳399 千言軟交
時間Sun Sep 1 15:14:36 2013
※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言：
: 漢末本來就治理天下治理的很爛，沒錢吃飯就綁個黃巾就是黃巾賊了(先嚇嚇他)
: 還有曹操根本沒收編什麼三十萬的青州兵，這種數據跟南征時百萬曹軍沒兩樣...
: 當年天下最強大的幾個勢力~~北方袁家、馬家，南方雙劉家都沒有出什麼力
: 這種叛亂真的是很弱的局部叛亂，只是發生在「軍隊分配較少的中央區」
: 基本上就跟明朝未年的李自成一樣，只是黃巾賊弱很多...
北方袁家,馬家,南方雙劉??
袁紹是反對董卓以後才逃亡式地逃到渤海,
討董聯盟解散以後才蠶食掉冀州牧韓馥的勢力.
當時關中以西除董卓以外沒有特別強的軍頭,
馬騰那時只是涼州刺史底下的小小軍從事一位,
投靠賊軍搞反亂還被皇甫嵩教訓了一頓.
劉焉也要到平黃巾以後才提案設州牧,
趁當時的益州刺史卻儉失政去當益州牧.
劉表當這光棍刺史也是靈帝去世以後的事,
他的州牧還是四小狗政權給的位置.
敢問金使君看的是哪本三國志和後漢書,
想必是平行時空,184年哪來的大軍閥北方袁家,馬家與南方雙劉?
: 當年其實漢室非常穩定，但是演義為了營造漢室將傾而大幅誇大黃巾賊的力量
建寧元年:
(1)6月,京師雨水
(2)9月,第二次黨錮之禁 - 第一波名單
(3)12月,鮮卑及濊貊寇幽并二州
建寧二年:
(1)正月,靈帝大赦
(2)4月癸巳,大風,雨雹
(3)9月,江夏蠻叛,丹陽山越賊圍太守陳夤.
(4)10月,第二次黨錮之禁 - 第二波名單,同月發生日食
(5)11月,鮮卑寇并州
建寧三年:
(1)正月,河內人婦食夫,河南人夫食婦
(2)3月,日食
(3)冬,濟南賊起,攻東平陵
建寧四年:
(1)正月,靈帝排除黨人進行大赦
(2)2月癸卯,地震,海水倒灌,河水(黃河)清
(3)3月,日食,大疫
(4)5月,河東地裂,雨雹,山水暴出
(5)冬,鮮卑寇并州
熹平元年:
(1)5月,靈帝改元大赦
(2)6月,京師雨水,黨禁擴大到太學生
(3)11月,會稽人許生自命越王,寇郡縣
(4)12月,鮮卑寇并州
熹平二年:
(1)正月大疫
(2)2月靈帝大赦
(3)6月,北海地震,東萊,北海海水倒灌
(4)12月鮮卑寇幽并二州,有日食
熹平三年:
(1)2月靈帝大赦天下
(2)秋,洛水暴漲
(3)11月會稽許生之亂結束
(4)12月,鮮卑寇北地,又寇并州
熹平四年:
(1)4月郡國七大水
(2)5月靈帝大赦天下,鮮卑寇幽州
(3)6月弘農,三輔螟災
(4)10月改官制,閹人可為丞/令
熹平五年:
(1)4月靈帝大赦天下,益州郡夷叛
(2)閏5月,永昌太守曹鸞替黨人發聲平反,被打為黨人,
門生故吏父兄子弟在位者皆免官禁錮
(3)鮮卑寇幽州
熹平六年:
(1)正月靈帝大赦天下
(2)4月大旱,七州蝗災,鮮卑寇北,東,西三境
(3)8月討伐鮮卑失敗
(4)10月日食,京師地震
(5)11月鮮卑寇遼西
光和元年:
(1)正月合浦,交阯烏滸蠻叛,招引九真,日南民攻沒郡縣
(2)2月日食,地震
(3)3月靈帝改元大赦
(4)4月地震,侍中寺發生雌雞雄化之事
(5)5~8月洛陽異相多生: 白衣人事件,黑氣,青虹,星象大亂
(6)9月日食
(7)鮮卑寇酒泉,朝廷開始賣官
光和二年:
(1)春季大疫
(2)3月京兆地震
(3)4月日食,靈帝大赦天下,赦黨人
(4)10月劉郃,陳球等人謀誅宦官事敗皆下獄死;巴郡板楯蠻叛,無法討平
(5)12月鮮卑寇幽并二州,洛陽女子生兒兩頭四臂(連體嬰 -- 異象)
光和三年:
(1)正月大赦天下
(2)4月江夏蠻叛
(3)秋,酒泉表是地震,涌水出
(4)閏8月鮮卑寇幽并二州
光和四年:
(1)2月大赦天下,光和元年的交州動亂終於平復
(2)6月雨雹,雹大如雞蛋
(3)9月日食
(4)10月鮮卑寇幽并二州
(5)靈帝開始在後宮當起商人搞買賣,以狗為官
光和五年:
(1)正月大赦天下
(2)2月大疫
(3)4月旱災
(4)7月光和二年之巴郡板楯蠻叛平復
光和六年:
(1)2月大赦天下
(2)夏季大旱
(3)秋季金城河水(黃河)暴漲,五原(黃河)山岸崩
(4)冬,東海,東萊,琅邪井中冰厚尺餘
中平元年: 黃巾之亂,並交州,涼州大亂,益州五斗米道張脩造反
這氣侯引起大災,疫病,飢荒,
從靈帝他名義老豆(先皇)桓帝就開始亂了,
桓帝是隔幾年赦或減一次才能交代,
靈帝得從建寧二年開始每年大赦一次才能交代,
這漢室到底穩定在哪裡...??
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在妖蛇出現的異世界末日，隨時有哪位英傑戰死，一點都不奇怪，但…
姜維「我本來不會犬死在一個傳令兵手上的，直到我膝蓋中了一箭…。」
劉禪「那個，我好像忘記哪個人似的…？」
劉禪「張郃將軍，可不可以換個舞步，我有點看膩的說…。」
星彩「那個…我們好像有更重要的事要做？」
《無双Orochi 2．期間宣傳簽名檔》
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◆ From: 61.230.161.67
※ 編輯: Landius 來自: 61.230.161.67 (09/01 15:24)
1F：推 KINMENKING :糟成這樣，結果外族沒南侵、首都沒被攻陷 09/01 15:24
那時外族還沒設保護區入住,和晉初徙戎論的背景差多了.
2F：→ KINMENKING :就如你說的氣候原因造成每年局部災情引發不斷的災民 09/01 15:25
3F：→ KINMENKING :台灣88水災不也淹很慘，但實際上? 09/01 15:26
4F：→ KINMENKING :東漢末治理本來就糟沒錯，但整個局勢並沒有那麼糟 09/01 15:27
那你前一篇講那時漢室很穩定是穩定個啥?
標準要差到只要沒人造反鬧到洛陽全部不作數??
事實上從揚,荊,益,交等州就有叛亂,規模說穿了不過一兩郡,
但官軍居然需要花2~3年的時間才能平亂,
異族入侵從一開始寫得像小事,後來連官軍也擺不平了,
內有黨禁,外有軍事撐不住的狀況,穩定到底是穩在哪??
沒有什麼只有一個大問題才造成漢室崩盤,
漢室的崩盤並非一個因素,而是經年累月累積才有的結果,
曹操迎來的是一個下半部已經垮掉,只剩一根柱子在撐的金字塔,
他早先自己用補土來補,但最後還是自己把補土挖光用幾根木頭支著.
5F：→ KINMENKING :古代很迷信，大赦常常是為了避免再有天災 09/01 15:28
6F：推 KINMENKING :只能說漢室治理太久了，而且相對春秋戰國穩定太多了 09/01 15:30
7F：→ KINMENKING :看今日許多資深國民黨員會支持國民黨就是因為過往歷 09/01 15:32
8F：→ KINMENKING :史，包含許多選民也都還有過往小蔣、李時代在腦海中 09/01 15:33
9F：→ KINMENKING :活的越來越糟的自然會不斷動搖，但其他就並非如此 09/01 15:34
10F：→ KINMENKING :人性過了幾千年還是不變，以今觀古才能得到最好結論 09/01 15:36
11F：→ KINMENKING :漢室穩定不等於治理的好...人心思漢懂嗎= = 09/01 15:37
所謂的大歷史觀不是用在這裡的,
大歷史觀是用在像三國演義開頭那句"分久必合,合久必分",
而不是將東漢垮台因素建立在單一一個軍閥四起,
軍閥四起只是其中一個環節,還有其它因素造成它的產生,
甚至那些因素就算軍閥產生後仍然存在,
連帶變成lovelove石破天驚擊,或是只用一次完美版本這類合體攻勢讓它垮掉.
更別說你軍閥四起還提早到184年,你舉的這些人當時還沒當軍閥耶.
12F：→ KINMENKING :這也才給了擁戴中央的曹操有了平定天下異心者的機會 09/01 15:38
※ 編輯: Landius 來自: 61.230.161.67 (09/01 15:48)
13F：推 evangelew :我只能說 原po不要白費力氣的 跟他說道理是沒有用的 09/01 15:48
14F：推 m122e :原PO跟他講道理可以 要看他症狀是前、中期 那時還算 09/01 15:50
15F：→ m122e :願意理性討論 至於後期嘛... 09/01 15:50
16F：→ BirdofHermes:版上一直沒反應 金門王很快就會忍耐不住了 =_= 09/01 15:51
17F：→ m122e :我覺得是因為火鳳版的這種特性 歡迎陰謀論、翻案的 09/01 15:53
18F：→ Landius :陰謀論三國或三國厚黑學老實說是5年以前或更早的東西 09/01 15:54
19F：→ m122e :手法 所以像金門王這種 遊走在各版蒐集水桶的風格 09/01 15:54
20F：→ sd131420 :我其實覺得火鳳這種特性好很啊，只是基本論點要夠穩 09/01 15:54
21F：→ sd131420 :但是完全只是戰板友就太過分了... 09/01 15:55
22F：→ Landius :近幾年只剩下那些當年的斷篇殘文偶爾來亂而已. 09/01 15:55
23F：→ m122e :算是蠻受到歡迎的 只是個人希望他不要最後都扯到政治 09/01 15:55
24F：→ m122e :KMT、DPP之類的... 09/01 15:56
25F：→ sd131420 :政治文是沒差，但吱蛆來互戰就真的哭哭了... 09/01 15:57
26F：推 IceMakers :金門王開始政治文了 09/01 15:58
27F：→ Landius :所以我有點不太能理解拿個5年前流行套路來玩是怎樣? 09/01 15:59
28F：→ Landius :拿陰謀論來玩的時候作者自己都不會覺得自己退流行? 09/01 16:01
29F：推 KINMENKING :五年前流行套路? 我不懂? 然不成你是參與其中的XD 09/01 16:06
30F：→ Landius :那個時候我只是塵世間一個還在硬嗑三國志原文的小書 09/01 16:16
31F：→ Landius :僮9527,現在也只是在整理一些東西小有發文而已.(攤手 09/01 16:17
32F：→ Landius :那時還要有其他大大們當流言終結者,現在我也能當. 09/01 16:18
33F：推 KINMENKING :原來是歷史系的版友，失敬失敬 09/01 16:19
34F：→ Landius :我學理工的,嗑三國志是因為我有在玩真三國無雙. 09/01 16:20
35F：→ KINMENKING :..... 09/01 16:20
36F：→ KINMENKING :理工的應該更有思考能力才對阿，我還以為你文組的 09/01 16:21
37F：→ arcss :...........樓上這是人身攻擊了吧? 09/01 16:25
38F：推 KINMENKING :姜太公也太多了吧，魚兒都嚇跑了XD 09/01 16:35
39F：→ Landius :再怎麼有思考能力不代表tone就要像使君一樣.(茶) 09/01 18:27
40F：→ KINMENKING :喔喔 人身攻擊(誤) 09/01 19:02
41F：推 rayven :說好不打臉的 09/01 21:33
42F：推 esaka :專業打臉 09/03 11:04
43F：推 sgheart :說不過人就開始人身攻擊 09/03 21:40
44F：→ kee32 :別再打了,再打,包子餡兒都被你打出來兒了! 09/04 10:29