作者Landius (原来我是漆原派啊)
看板Chan_Mou
标题Re: [连载] 火凤399 千言软交
时间Sun Sep 1 15:14:36 2013
※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言：
: 汉末本来就治理天下治理的很烂，没钱吃饭就绑个黄巾就是黄巾贼了(先吓吓他)
: 还有曹操根本没收编什麽三十万的青州兵，这种数据跟南征时百万曹军没两样...
: 当年天下最强大的几个势力~~北方袁家、马家，南方双刘家都没有出什麽力
: 这种叛乱真的是很弱的局部叛乱，只是发生在「军队分配较少的中央区」
: 基本上就跟明朝未年的李自成一样，只是黄巾贼弱很多...
北方袁家,马家,南方双刘??
袁绍是反对董卓以後才逃亡式地逃到渤海,
讨董联盟解散以後才蚕食掉冀州牧韩馥的势力.
当时关中以西除董卓以外没有特别强的军头,
马腾那时只是凉州刺史底下的小小军从事一位,
投靠贼军搞反乱还被皇甫嵩教训了一顿.
刘焉也要到平黄巾以後才提案设州牧,
趁当时的益州刺史却俭失政去当益州牧.
刘表当这光棍刺史也是灵帝去世以後的事,
他的州牧还是四小狗政权给的位置.
敢问金使君看的是哪本三国志和後汉书,
想必是平行时空,184年哪来的大军阀北方袁家,马家与南方双刘?
: 当年其实汉室非常稳定，但是演义为了营造汉室将倾而大幅夸大黄巾贼的力量
建宁元年:
(1)6月,京师雨水
(2)9月,第二次党锢之禁 - 第一波名单
(3)12月,鲜卑及濊貊寇幽并二州
建宁二年:
(1)正月,灵帝大赦
(2)4月癸巳,大风,雨雹
(3)9月,江夏蛮叛,丹阳山越贼围太守陈夤.
(4)10月,第二次党锢之禁 - 第二波名单,同月发生日食
(5)11月,鲜卑寇并州
建宁三年:
(1)正月,河内人妇食夫,河南人夫食妇
(2)3月,日食
(3)冬,济南贼起,攻东平陵
建宁四年:
(1)正月,灵帝排除党人进行大赦
(2)2月癸卯,地震,海水倒灌,河水(黄河)清
(3)3月,日食,大疫
(4)5月,河东地裂,雨雹,山水暴出
(5)冬,鲜卑寇并州
熹平元年:
(1)5月,灵帝改元大赦
(2)6月,京师雨水,党禁扩大到太学生
(3)11月,会稽人许生自命越王,寇郡县
(4)12月,鲜卑寇并州
熹平二年:
(1)正月大疫
(2)2月灵帝大赦
(3)6月,北海地震,东莱,北海海水倒灌
(4)12月鲜卑寇幽并二州,有日食
熹平三年:
(1)2月灵帝大赦天下
(2)秋,洛水暴涨
(3)11月会稽许生之乱结束
(4)12月,鲜卑寇北地,又寇并州
熹平四年:
(1)4月郡国七大水
(2)5月灵帝大赦天下,鲜卑寇幽州
(3)6月弘农,三辅螟灾
(4)10月改官制,阉人可为丞/令
熹平五年:
(1)4月灵帝大赦天下,益州郡夷叛
(2)闰5月,永昌太守曹鸾替党人发声平反,被打为党人,
门生故吏父兄子弟在位者皆免官禁锢
(3)鲜卑寇幽州
熹平六年:
(1)正月灵帝大赦天下
(2)4月大旱,七州蝗灾,鲜卑寇北,东,西三境
(3)8月讨伐鲜卑失败
(4)10月日食,京师地震
(5)11月鲜卑寇辽西
光和元年:
(1)正月合浦,交址乌浒蛮叛,招引九真,日南民攻没郡县
(2)2月日食,地震
(3)3月灵帝改元大赦
(4)4月地震,侍中寺发生雌鸡雄化之事
(5)5~8月洛阳异相多生: 白衣人事件,黑气,青虹,星象大乱
(6)9月日食
(7)鲜卑寇酒泉,朝廷开始卖官
光和二年:
(1)春季大疫
(2)3月京兆地震
(3)4月日食,灵帝大赦天下,赦党人
(4)10月刘合,陈球等人谋诛宦官事败皆下狱死;巴郡板楯蛮叛,无法讨平
(5)12月鲜卑寇幽并二州,洛阳女子生儿两头四臂(连体婴 -- 异象)
光和三年:
(1)正月大赦天下
(2)4月江夏蛮叛
(3)秋,酒泉表是地震,涌水出
(4)闰8月鲜卑寇幽并二州
光和四年:
(1)2月大赦天下,光和元年的交州动乱终於平复
(2)6月雨雹,雹大如鸡蛋
(3)9月日食
(4)10月鲜卑寇幽并二州
(5)灵帝开始在後宫当起商人搞买卖,以狗为官
光和五年:
(1)正月大赦天下
(2)2月大疫
(3)4月旱灾
(4)7月光和二年之巴郡板楯蛮叛平复
光和六年:
(1)2月大赦天下
(2)夏季大旱
(3)秋季金城河水(黄河)暴涨,五原(黄河)山岸崩
(4)冬,东海,东莱,琅邪井中冰厚尺余
中平元年: 黄巾之乱,并交州,凉州大乱,益州五斗米道张修造反
这气侯引起大灾,疫病,饥荒,
从灵帝他名义老豆(先皇)桓帝就开始乱了,
桓帝是隔几年赦或减一次才能交代,
灵帝得从建宁二年开始每年大赦一次才能交代,
这汉室到底稳定在哪里...??
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在妖蛇出现的异世界末日，随时有哪位英杰战死，一点都不奇怪，但…
姜维「我本来不会犬死在一个传令兵手上的，直到我膝盖中了一箭…。」
刘禅「那个，我好像忘记哪个人似的…？」
刘禅「张合将军，可不可以换个舞步，我有点看腻的说…。」
星彩「那个…我们好像有更重要的事要做？」
《无双Orochi 2．期间宣传签名档》
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◆ From: 61.230.161.67
※ 编辑: Landius 来自: 61.230.161.67 (09/01 15:24)
1F：推 KINMENKING :糟成这样，结果外族没南侵、首都没被攻陷 09/01 15:24
那时外族还没设保护区入住,和晋初徙戎论的背景差多了.
2F：→ KINMENKING :就如你说的气候原因造成每年局部灾情引发不断的灾民 09/01 15:25
3F：→ KINMENKING :台湾88水灾不也淹很惨，但实际上? 09/01 15:26
4F：→ KINMENKING :东汉末治理本来就糟没错，但整个局势并没有那麽糟 09/01 15:27
那你前一篇讲那时汉室很稳定是稳定个啥?
标准要差到只要没人造反闹到洛阳全部不作数??
事实上从扬,荆,益,交等州就有叛乱,规模说穿了不过一两郡,
但官军居然需要花2~3年的时间才能平乱,
异族入侵从一开始写得像小事,後来连官军也摆不平了,
内有党禁,外有军事撑不住的状况,稳定到底是稳在哪??
没有什麽只有一个大问题才造成汉室崩盘,
汉室的崩盘并非一个因素,而是经年累月累积才有的结果,
曹操迎来的是一个下半部已经垮掉,只剩一根柱子在撑的金字塔,
他早先自己用补土来补,但最後还是自己把补土挖光用几根木头支着.
5F：→ KINMENKING :古代很迷信，大赦常常是为了避免再有天灾 09/01 15:28
6F：推 KINMENKING :只能说汉室治理太久了，而且相对春秋战国稳定太多了 09/01 15:30
7F：→ KINMENKING :看今日许多资深国民党员会支持国民党就是因为过往历 09/01 15:32
8F：→ KINMENKING :史，包含许多选民也都还有过往小蒋、李时代在脑海中 09/01 15:33
9F：→ KINMENKING :活的越来越糟的自然会不断动摇，但其他就并非如此 09/01 15:34
10F：→ KINMENKING :人性过了几千年还是不变，以今观古才能得到最好结论 09/01 15:36
11F：→ KINMENKING :汉室稳定不等於治理的好...人心思汉懂吗= = 09/01 15:37
所谓的大历史观不是用在这里的,
大历史观是用在像三国演义开头那句"分久必合,合久必分",
而不是将东汉垮台因素建立在单一一个军阀四起,
军阀四起只是其中一个环节,还有其它因素造成它的产生,
甚至那些因素就算军阀产生後仍然存在,
连带变成lovelove石破天惊击,或是只用一次完美版本这类合体攻势让它垮掉.
更别说你军阀四起还提早到184年,你举的这些人当时还没当军阀耶.
12F：→ KINMENKING :这也才给了拥戴中央的曹操有了平定天下异心者的机会 09/01 15:38
※ 编辑: Landius 来自: 61.230.161.67 (09/01 15:48)
13F：推 evangelew :我只能说 原po不要白费力气的 跟他说道理是没有用的 09/01 15:48
14F：推 m122e :原PO跟他讲道理可以 要看他症状是前、中期 那时还算 09/01 15:50
15F：→ m122e :愿意理性讨论 至於後期嘛... 09/01 15:50
16F：→ BirdofHermes:版上一直没反应 金门王很快就会忍耐不住了 =_= 09/01 15:51
17F：→ m122e :我觉得是因为火凤版的这种特性 欢迎阴谋论、翻案的 09/01 15:53
18F：→ Landius :阴谋论三国或三国厚黑学老实说是5年以前或更早的东西 09/01 15:54
19F：→ m122e :手法 所以像金门王这种 游走在各版蒐集水桶的风格 09/01 15:54
20F：→ sd131420 :我其实觉得火凤这种特性好很啊，只是基本论点要够稳 09/01 15:54
21F：→ sd131420 :但是完全只是战板友就太过分了... 09/01 15:55
22F：→ Landius :近几年只剩下那些当年的断篇残文偶尔来乱而已. 09/01 15:55
23F：→ m122e :算是蛮受到欢迎的 只是个人希望他不要最後都扯到政治 09/01 15:55
24F：→ m122e :KMT、DPP之类的... 09/01 15:56
25F：→ sd131420 :政治文是没差，但吱蛆来互战就真的哭哭了... 09/01 15:57
26F：推 IceMakers :金门王开始政治文了 09/01 15:58
27F：→ Landius :所以我有点不太能理解拿个5年前流行套路来玩是怎样? 09/01 15:59
28F：→ Landius :拿阴谋论来玩的时候作者自己都不会觉得自己退流行? 09/01 16:01
29F：推 KINMENKING :五年前流行套路? 我不懂? 然不成你是参与其中的XD 09/01 16:06
30F：→ Landius :那个时候我只是尘世间一个还在硬嗑三国志原文的小书 09/01 16:16
31F：→ Landius :僮9527,现在也只是在整理一些东西小有发文而已.(摊手 09/01 16:17
32F：→ Landius :那时还要有其他大大们当流言终结者,现在我也能当. 09/01 16:18
33F：推 KINMENKING :原来是历史系的版友，失敬失敬 09/01 16:19
34F：→ Landius :我学理工的,嗑三国志是因为我有在玩真三国无双. 09/01 16:20
35F：→ KINMENKING :..... 09/01 16:20
36F：→ KINMENKING :理工的应该更有思考能力才对阿，我还以为你文组的 09/01 16:21
37F：→ arcss :...........楼上这是人身攻击了吧? 09/01 16:25
38F：推 KINMENKING :姜太公也太多了吧，鱼儿都吓跑了XD 09/01 16:35
39F：→ Landius :再怎麽有思考能力不代表tone就要像使君一样.(茶) 09/01 18:27
40F：→ KINMENKING :喔喔 人身攻击(误) 09/01 19:02
41F：推 rayven :说好不打脸的 09/01 21:33
42F：推 esaka :专业打脸 09/03 11:04
43F：推 sgheart :说不过人就开始人身攻击 09/03 21:40
44F：→ kee32 :别再打了,再打,包子馅儿都被你打出来儿了! 09/04 10:29