作者aloness (aloness)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 353
時間Fri Nov 4 14:04:27 2011
※ 引述《kuluma (黑馬)》之銘言：
: 許臨智冠天下也不見有存在歷史，當然這是現在的火鳳沒提起。
用許臨比喻並不好，許臨的智冠天下也可以說是靈帝的時代
整個三國一般是以黃巾起義的時間點為主，許臨在之後已經沒有著墨
單純就一個智冠天下的稱號，其實存在感就跟一堆攻城王、刀王一樣
不重要
: 不過許家跟二公子，也就是三國最後的得勝者司馬家有仇，
: 之後司馬家稱帝時的歷史會被怎麼改寫也是某大可以發揮的地方。
: 在之前呂布打袁紹的橋段，就已經證明火鳳裡的史官是可以操弄歷史的，
: 這一回的田豐跟楊清也示範給你看什麼叫做改寫歷史。
: 很多人一直有興趣的袁方不存於歷史，我猜最後多半也是這種解法。
: 不過我當然希望不是，但願某大可以改寫的驚奇一些。
袁方的問題比趙雲所屬的殘兵更難解
兵荒馬亂的時代，沒有人會在意刺客的身份是啥
就算有兩位刺客擋住袁譚的進軍，自然也可以解釋是被當地駐軍擋下攻勢
現在的問題是，袁方要怎麼自圓其說，這是身為讀者之一的小弟好奇的地方
袁方是袁家領兵者，領兵的層級定位跟袁譚、袁尚、顏良、文醜是一樣的
而且他也不像一般的幕僚或將官，誰會在乎一個帶頭的人後面有多少出體力出腦力的
一個有明確定位的武將，除非把他的事蹟安排給現有的人名吃掉了
不然這就是標準自嗨式畫法
袁方怎麼領便當這還是其次，問題是他做過的事都存在呀
打公孫讚是他的事蹟，打官渡也是他的事蹟
為什麼會有許多假設袁方會代入曹真之類的角色(曹丕跟曹植都已在火鳳出現名字了)
因為這樣可以解釋，為什麼袁方以前的事蹟會被抹滅掉
不論這個方向的解釋，對讀者來說是好是壞，總算是有個交待
不然假定現在丟一句袁方做過的事其實都是袁紹做的，您想會有多少人要燒書了
: 很多人看完這話在提：楊清要權力，為何不直接幫袁方就好？
: 要知道楊家自震至彪，四世太尉，
: 他老爸楊彪、孔融、荀彧都是知名的保漢派。
: 就算楊修要權的前提，也是建立在漢獻帝的政權底下。
: 袁方就是十分明顯的取漢而代之，當然是楊家的敵人。
小弟不才來一個假設性的說法
今天在前幾集，楊跟段的名字完全反過來，殺袁方的不是楊而是段
那麼要怎麼去說明楊清為何要支持袁方呢?
袁方算是半個血親，而自己的老爸被曹操挾持，所以幫袁方 → 合理呀
理由是作者或讀者事後加上的，但火鳳的描述有趣的是，那些人當下是怎麼做的
才能讓火鳳雖然是個平行世界，卻跟現有的演義或歷史沒有違和感
: 預料之後曹丕vs曹植，保漢vs稱帝，兩種意識的曹家內鬥會十分精采。
: 楊修死於雞肋之說，火鳳應該也會有一般新解。
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◆ From: 114.40.182.3
1F：推 magic5566:九成有人會說你不適合看火鳳水準不夠之類的 11/04 14:48
2F：→ magic5566:袁方是私生子這種身份在古代應該也是沒什麼 11/04 14:49
3F：→ magic5566: 嬴政身份也是眾說於雲還不是始皇帝 11/04 14:50
4F：推 kid8500:樓上重看完了嗎? 11/04 14:59
5F：推 kid8500:我也很好奇現在要如何把袁方的事蹟丟給別人 11/04 15:09
6F：→ kid8500:畢竟他不像無名軍師默默無名而是名滿天下的八奇之首 11/04 15:11
7F：→ magic5566:我的問題就是這些阿身分根本不值一提 11/04 15:16
8F：→ magic5566:他的事蹟怎麼辦 還有八奇是誰... 11/04 15:16
9F：→ magic5566:私身子這身份不值一提但是他們又一直暗示他身份不同 11/04 15:17
10F：推 kid8500:袁方的事蹟要如何給別人承擔是個重點 11/04 15:25
11F：→ kid8500:袁方的身分也還未知，雖然是袁紹的私生子但是本非姓袁 11/04 15:28
12F：→ kid8500:前幾話二公子有猜出這點，八奇的話...總之不是楊修 11/04 15:29
13F：推 kuluma:嗯，水準最不夠的現在還是該該叫得很大聲阿。 11/04 15:31
14F：推 kid8500:還是建議m大先重看一次比較好= = 11/04 15:33
15F：→ Leov:黃巾起義不是靈帝的時代嗎？許臨絕對跟攻城王、刀王不同，首 11/04 15:57
16F：→ Leov:先他是「西涼名士之首」，而且是獨攬朝政之董卓身邊的紅人， 11/04 15:59
17F：→ Leov:一樣理論上應該在歷史裡記上一筆。 11/04 15:59
18F：→ viro72:第一段就有誤了..靈帝跟黃巾起義同期好嗎 = = 11/04 16:20
19F：→ viro72:智冠天下的稱號也比號稱的攻城王、刀王來的響亮 11/04 16:21
知道為什麼嗎? 火鳳是從董卓入洛陽，諸候同盟糾集關東軍開始畫的
開場就是許臨之死，而在火鳳中根本沒有任何他的事蹟，所以要收很好收
※ 編輯: aloness 來自: 114.40.182.3 (11/04 16:23)
20F：→ viro72:好不好收跟劉不留史冊好像沒什麼太大關聯吧? 11/04 16:27
21F：→ viro72:留不留史冊是跟他在歷史上的重要性及地位有關 11/04 16:28
22F：→ viro72:董卓能在京畿稱霸 許臨有絕對的貢獻程度 (火鳳裡) 11/04 16:29
23F：→ viro72:至於他後來是跌死還是被刺死 也不會因此而影響他是否被抹掉 11/04 16:30
24F：→ viro72:連坐船出遊溺死的人都留有記錄了.. 11/04 16:30
你都說留不留史冊跟好不好收沒關聯了
那你還扯一堆是想要說明許臨收的不好嗎?
反對是沒差，問題是不要反到連自己都站不住腳，也沒有討論下去的必要了
※ 編輯: aloness 來自: 114.40.182.3 (11/04 16:53)
25F：→ viro72:你回的前一篇是在提沒留史冊 你提好不好收 是雞同鴨講嗎? 11/04 16:55
26F：→ viro72:我回應的是 不管死法如何 都可以留名了 為何堂堂一個如此重 11/04 16:57
27F：→ viro72:要的角色卻沒留名 顯然現在某大也懶得去合理化這段 11/04 16:58
28F：→ viro72:而且許臨存在感 很重要好嗎= = 甚至後面的兩個兒子出場 11/04 16:58
29F：→ viro72:也都會先提一下許臨 來合理化他們接下來的行為 11/04 16:59
30F：→ viro72:這樣還叫存在感不重要喔? 11/04 17:00
31F：推 tim1112:你不該把袁方類比成許臨 以袁方當前的地位來說 應該是比作 11/04 23:49
32F：→ tim1112:董卓曹操之類的領導者了 11/04 23:49