※ 引述《lulanjia (路人甲)》之銘言： : ※ 引述《hareluyac (牧-重度傲嬌控)》之銘言： : : 一奇袁方: : : 用間評價:D(算無遺策XD，愛用易爆。屢試不爽，死於非命) : : 1.關東軍奸細:剛入城門就被識破，盡量搶救逃命 : : 2.張家莊袁泰:被華雄識破，被呂布打爆。 : : 3.公子下海，袁紹獻頭:只好自己來，但被呂布識破，開膛破肚 : : 4.兄弟情深:被郭嘉識破，郭嘉大人什麼都知道。弟多事，害兄被處斬了 : : 5.司馬同學會:許攸煙幕彈失敗，反遭楊清失禮槍 : 張飛一張書信誘使　叛亂三兄弟離散 還收了劉備提升名氣 : 還讓賈便當卡住　讓郭嘉中毒 癱瘓二三四奇 : 馬騰發難 後面被張遼收掉(不過這件事其實讓曹惡名昭彰 但是漫畫帶過) : 用美人計讓袁家兄弟內鬥 : 他不是不會用間，只是董卓篇太難看記錄很難拉起來。 他完全不會用間，你舉的成功案例跟用間半點關係也沒 節錄自孫子兵法 用 間 篇 第 十 三 　 　 孫 子 曰 ： 凡 興 師 十 萬 ， 出 征 千 里 ， 百 姓 之 費 ， 公家 之 奉 ， 日 費千金 ， 內 外 騷 動 ， 怠 于 道 路 ， 不 得 操 事 者 ， 七 十 萬 家 ， 相 守 數 年 ，以 爭一 日 之 勝 ， 而 愛 爵 祿 百 金 ， 不 知 敵 之 情 者 ， 不 仁 之 至也 ， 非 人之 將 也， 非 主 之 佐 也 ， 非 勝 之 主 也 。 故 明 君 賢 將 ， 所 以 動 而勝 人 ，成 功 出 于 眾 者 ， 先 知 也 ； 先 知 者 ， 不 可 取 于 鬼 神， 不 可 象 于 事 ， 不可 驗 于 度 ； 必 取 于 人 ， 知 敵 之 情 者 也。 　 故 用 間 有 五 ： 有 鄉 間 、 有 內 間 、 有 反 間 、 有 死 間、 有 生 間 。 五間俱 起 ， 莫 知 其 道 ， 是 謂 神 紀 ， 人 君 之 寶 也 。 鄉 間 者 ，因 其 鄉 人 而用 之。 內 間 者 ， 因 其 官 人 而 用 之 。 反 間 者 ， 因 其 敵 間 而 用之 。 死 間者 ， 為誑 事 于 外 ， 令 吾 間 知 之 ， 而 傳 于 敵 。 生 間 者 ， 反 報 也。 情報用間只有五種 鄉間: 用同鄉或鄉民做為間諜 => EX:大師兄的兄弟情深 內間: 內通對方官員收為奸細 => EX:孫策的劉燁獻城、郭佳的楊清失禮槍 魏續的戰神末日 反間: 用對方的間諜來為己用 => EX:賈便當的公子獻頭 死間: 通過我方間諜散佈給敵方假情報 => EX:司馬懿的下邳獻圖、 周瑜的劉勳軍師 生間: 俗稱的細作，偵查後能帶著戰果活著回來的間諜 => EX:小孟的火哥接箭 張飛馬騰那些原本就跟曹操對著幹的只能說是離間 要先理解張飛在逃離徐州時就已經是反曹勢力了 殺車冑是在戰場上殺的也不是刺殺。 只是一種遠交近攻的戰略手法 : 有 只是董卓篇印象太深讓大家覺得他很鳥而已 事實就是愛用的時候都出包，不用的時候很不屑，然後被表 : 對比之前有頭有臉大人物的敗法，只是對袁方這位看了快半年的魔王覺得很不值就是， : 他值得更好的死法而不是輸在被間諜桶=_= 這種死法只是告訴讀者，不管你多威稱號 : 多強，我一個刺客你就要倒阿!!!!!!!!你說前面用計鋪成啥的，你馬幫幫現在也不過 : 　" 反正不知道怎收找一個架空人物放進去　後面反叛桶一刀就好了　" 　 　 故 三 軍 之 事 ， 親 莫 親 于 間 ， 賞 莫 厚 于 間 ， 事 莫 密于 間 ， 非 聖 智不能 用 間 ， 非 仁 義 不 能 使 間 ， 非 微 妙 不 能 得 間 之 實 。 微 哉 ， 微 哉 ，無 所不 用 間 也 。 間 事 未 發 而 先 聞 者 ， 間 與 所 告 者 皆 死 。 間在戰爭中不是不常用，也不是殺傷力太低、更不是什麼虛到爆的手法 而是因為很難掌握，只有經驗老到的人才能使用 "非聖智不能用間"、"非仁義不能使間"、"非微妙不能得間之實" 不能掌握的人用間，通常只是推自己國家的情報人員去送死而已 　 　 凡 軍 之 所 欲 擊 ， 城 之 所 欲 攻 ， 人 之 所 欲 殺 ； 必 先知 其 守 將 ， 左右， 謁 者 ， 門 者 ， 舍 人 之 姓 名 ， 令 吾 間 必 索 知 之 。 必 索 敵 間 之 來 間我 者， 因 而 利 之 ， 導 而 舍 之 ， 故 反 間 可 得 而 使 也 。 因 是 而知 之 ， 故鄉 間 內間 可 得 而 使 也 ； 因 是 而 知 之 ， 故 死 間 為 誑 事 ， 可 使 告敵 ； 因是 而 知 之， 故 生 間 可 使 如 期 。 五 間 之 事 ， 主 必 知 之 ， 知 之 必 在于 反間 ， 故 反 間不 可 不 厚 也 。 至於會將刺殺包含在用間篇內、是因為刺殺是標準用間SOP的後續動作之一 -- 徐庶、石韜等人不但沒有因為這些機車話把諸葛亮阿魯巴一頓，還紛紛同意他的說法 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.11.133.139 ※ 編輯: hareluyac 來自: 124.11.133.139 (08/27 12:04) 離間不是間，上面的用間篇請再看一遍 這裡是不是反間計的點在於: 張飛到底是不是曹操手下? 事實上在"仁王入城"事件以來，該屋子裡全是反曹勢力但又都是漢室忠臣 很多人不太清楚在三國時代中期 "與曹結盟"跟"與漢結盟"的差別 事實上曹操相當顧人怨且不如袁紹強大，而且當時軍閥間還是很保守 所以大多選擇"與漢結盟"而不選擇與曹結盟 而馬騰、劉備、袁紹、呂布、孫策、孫權等人都是與漢結盟。 在下邳之後也與曹操交惡許久。 與漢結盟的好處: 1.心情好的時候可以喊句"清君側"，然後串通大家跟獻帝打曹操 2.沒藉口的話曹操不會來打你，因為曹操都是要以丞相藉口下詔打人。 壞處: 1.表面上你得維護任何的漢臣，例如要救車胄 2.獻帝下的詔，就算心知肚明是曹操下的，還是不能公然反抗，頂多裝死。 3.惹毛曹操太多次他還是會下詔打爆你 簡單來說就是獲得尚書大人的權力 我不打曹操不代表我服從曹操，我幫朝廷命官不代表我幫忙曹操 但是我偷打曹操我是忠於漢室，喔耶! 是一個敵人只有一個還是被動怪，夥伴則有一拖拉庫的超優陣營 還可以選擇自己想要的時機跟任務來捅曹操 與曹結盟: 有壞沒好:曹操會把你當祭品獻祭，然後找與漢結盟那掛來打爆你 總結:馬騰跟劉備，曹操從來就沒當自己人過。 在劉備如魚得水之後，更是不可能不防 所以才有張遼佈線、賈詡後防。 如果當自己人，當初就連防都不防 你的流程年代紀混亂了 曹操下詔打袁術=>劉備攻袁術 呂布攻劉備=>劉備不得已逃難投靠曹操、利用曹操接近漢室 曹操收留劉備=>下邳之戰招降張遼 除呂布後仁王入城=>成立反曹密盟 劉備二次攻袁術=>如魚得水、將曹操精兵全數送回，劃清界線自成勢力 自此劉備不接受曹操指揮 劉備請曹操跟袁紹收留都是一個"不得不"的結果 事實上他本來就是曹操的敵人，也巴不得離袁紹遠點 如果劉備一開始就是曹操自己人，關羽也不用張遼來"勸降"了 不怕我除天下之惡賊? by 關羽 劉備想反很久了，不然才不會寄人籬下還主動去加入什麼仁王入城 真的相信關羽跟劉備也不必讓郭嘉毒死劉公子了 他就是擺明知道關羽會走劉備會反他，所以才需要這樣拖延 你要說曹操相信一個脫離指揮，又把所有軍隊全部送回來的人是為他所用的而不防 這可能一般人都不會這麼判斷 那是各取所需，因為袁術"與曹結盟"，所以需要劉備去打 ※ 編輯: hareluyac 來自: 124.11.133.139 (08/27 13:36) 事實是你叫劉備回去劉備才不理你XD 劉備:我哪那麼笨... 曹操不攻劉備是因為 1.漢臣 2.周圍軍閥還很多，劉備前面還有袁紹、孫策、馬騰排隊。還輪不到他 ※ 編輯: hareluyac 來自: 124.11.133.139 (08/27 13:39) 因為袁術"與曹結盟"，所以曹操動不了他。不然毀盟有損名聲 而劉備"與漢結盟"，所以才可以"討國賊袁術" ※ 編輯: hareluyac 來自: 124.11.133.139 (08/27 13:40) 這就是說曹操根本從來不相信劉備，只是要先收調孫策、馬騰、袁紹這些大咖 ※ 編輯: hareluyac 來自: 124.11.133.139 (08/27 13:41) 有人幫你招降不好嗎?你也知、我也知、曹操也知、張飛也知劉備在演戲 所以曹操還配合了"我在"演整套。就結果來說曹操是對有利的 不然曹操要阻止別人幫他招降嗎? 想換人家信任事一回事情，但對方會不會信任你又是一回事 ※ 編輯: hareluyac 來自: 124.11.133.139 (08/27 13:46)