※ 引述《lulanjia (路人甲)》之铭言： : ※ 引述《hareluyac (牧-重度傲娇控)》之铭言： : : 一奇袁方: : : 用间评价:D(算无遗策XD，爱用易爆。屡试不爽，死於非命) : : 1.关东军奸细:刚入城门就被识破，尽量抢救逃命 : : 2.张家庄袁泰:被华雄识破，被吕布打爆。 : : 3.公子下海，袁绍献头:只好自己来，但被吕布识破，开膛破肚 : : 4.兄弟情深:被郭嘉识破，郭嘉大人什麽都知道。弟多事，害兄被处斩了 : : 5.司马同学会:许攸烟幕弹失败，反遭杨清失礼枪 : 张飞一张书信诱使　叛乱三兄弟离散 还收了刘备提升名气 : 还让贾便当卡住　让郭嘉中毒 瘫痪二三四奇 : 马腾发难 後面被张辽收掉(不过这件事其实让曹恶名昭彰 但是漫画带过) : 用美人计让袁家兄弟内斗 : 他不是不会用间，只是董卓篇太难看记录很难拉起来。 他完全不会用间，你举的成功案例跟用间半点关系也没 节录自孙子兵法 用 间 篇 第 十 三 　 　 孙 子 曰 ： 凡 兴 师 十 万 ， 出 征 千 里 ， 百 姓 之 费 ， 公家 之 奉 ， 日 费千金 ， 内 外 骚 动 ， 怠 于 道 路 ， 不 得 操 事 者 ， 七 十 万 家 ， 相 守 数 年 ，以 争一 日 之 胜 ， 而 爱 爵 禄 百 金 ， 不 知 敌 之 情 者 ， 不 仁 之 至也 ， 非 人之 将 也， 非 主 之 佐 也 ， 非 胜 之 主 也 。 故 明 君 贤 将 ， 所 以 动 而胜 人 ，成 功 出 于 众 者 ， 先 知 也 ； 先 知 者 ， 不 可 取 于 鬼 神， 不 可 象 于 事 ， 不可 验 于 度 ； 必 取 于 人 ， 知 敌 之 情 者 也。 　 故 用 间 有 五 ： 有 乡 间 、 有 内 间 、 有 反 间 、 有 死 间、 有 生 间 。 五间俱 起 ， 莫 知 其 道 ， 是 谓 神 纪 ， 人 君 之 宝 也 。 乡 间 者 ，因 其 乡 人 而用 之。 内 间 者 ， 因 其 官 人 而 用 之 。 反 间 者 ， 因 其 敌 间 而 用之 。 死 间者 ， 为诳 事 于 外 ， 令 吾 间 知 之 ， 而 传 于 敌 。 生 间 者 ， 反 报 也。 情报用间只有五种 乡间: 用同乡或乡民做为间谍 => EX:大师兄的兄弟情深 内间: 内通对方官员收为奸细 => EX:孙策的刘烨献城、郭佳的杨清失礼枪 魏续的战神末日 反间: 用对方的间谍来为己用 => EX:贾便当的公子献头 死间: 通过我方间谍散布给敌方假情报 => EX:司马懿的下邳献图、 周瑜的刘勳军师 生间: 俗称的细作，侦查後能带着战果活着回来的间谍 => EX:小孟的火哥接箭 张飞马腾那些原本就跟曹操对着干的只能说是离间 要先理解张飞在逃离徐州时就已经是反曹势力了 杀车胄是在战场上杀的也不是刺杀。 只是一种远交近攻的战略手法 : 有 只是董卓篇印象太深让大家觉得他很鸟而已 事实就是爱用的时候都出包，不用的时候很不屑，然後被表 : 对比之前有头有脸大人物的败法，只是对袁方这位看了快半年的魔王觉得很不值就是， : 他值得更好的死法而不是输在被间谍桶=_= 这种死法只是告诉读者，不管你多威称号 : 多强，我一个刺客你就要倒阿!!!!!!!!你说前面用计铺成啥的，你马帮帮现在也不过 : 　" 反正不知道怎收找一个架空人物放进去　後面反叛桶一刀就好了　" 　 　 故 三 军 之 事 ， 亲 莫 亲 于 间 ， 赏 莫 厚 于 间 ， 事 莫 密于 间 ， 非 圣 智不能 用 间 ， 非 仁 义 不 能 使 间 ， 非 微 妙 不 能 得 间 之 实 。 微 哉 ， 微 哉 ，无 所不 用 间 也 。 间 事 未 发 而 先 闻 者 ， 间 与 所 告 者 皆 死 。 间在战争中不是不常用，也不是杀伤力太低、更不是什麽虚到爆的手法 而是因为很难掌握，只有经验老到的人才能使用 "非圣智不能用间"、"非仁义不能使间"、"非微妙不能得间之实" 不能掌握的人用间，通常只是推自己国家的情报人员去送死而已 　 　 凡 军 之 所 欲 击 ， 城 之 所 欲 攻 ， 人 之 所 欲 杀 ； 必 先知 其 守 将 ， 左右， 谒 者 ， 门 者 ， 舍 人 之 姓 名 ， 令 吾 间 必 索 知 之 。 必 索 敌 间 之 来 间我 者， 因 而 利 之 ， 导 而 舍 之 ， 故 反 间 可 得 而 使 也 。 因 是 而知 之 ， 故乡 间 内间 可 得 而 使 也 ； 因 是 而 知 之 ， 故 死 间 为 诳 事 ， 可 使 告敌 ； 因是 而 知 之， 故 生 间 可 使 如 期 。 五 间 之 事 ， 主 必 知 之 ， 知 之 必 在于 反间 ， 故 反 间不 可 不 厚 也 。 至於会将刺杀包含在用间篇内、是因为刺杀是标准用间SOP的後续动作之一 -- 徐庶、石韬等人不但没有因为这些机车话把诸葛亮阿鲁巴一顿，还纷纷同意他的说法 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.11.133.139 ※ 编辑: hareluyac 来自: 124.11.133.139 (08/27 12:04) 离间不是间，上面的用间篇请再看一遍 这里是不是反间计的点在於: 张飞到底是不是曹操手下? 事实上在"仁王入城"事件以来，该屋子里全是反曹势力但又都是汉室忠臣 很多人不太清楚在三国时代中期 "与曹结盟"跟"与汉结盟"的差别 事实上曹操相当顾人怨且不如袁绍强大，而且当时军阀间还是很保守 所以大多选择"与汉结盟"而不选择与曹结盟 而马腾、刘备、袁绍、吕布、孙策、孙权等人都是与汉结盟。 在下邳之後也与曹操交恶许久。 与汉结盟的好处: 1.心情好的时候可以喊句"清君侧"，然後串通大家跟献帝打曹操 2.没藉口的话曹操不会来打你，因为曹操都是要以丞相藉口下诏打人。 坏处: 1.表面上你得维护任何的汉臣，例如要救车胄 2.献帝下的诏，就算心知肚明是曹操下的，还是不能公然反抗，顶多装死。 3.惹毛曹操太多次他还是会下诏打爆你 简单来说就是获得尚书大人的权力 我不打曹操不代表我服从曹操，我帮朝廷命官不代表我帮忙曹操 但是我偷打曹操我是忠於汉室，喔耶! 是一个敌人只有一个还是被动怪，夥伴则有一拖拉库的超优阵营 还可以选择自己想要的时机跟任务来捅曹操 与曹结盟: 有坏没好:曹操会把你当祭品献祭，然後找与汉结盟那挂来打爆你 总结:马腾跟刘备，曹操从来就没当自己人过。 在刘备如鱼得水之後，更是不可能不防 所以才有张辽布线、贾诩後防。 如果当自己人，当初就连防都不防 你的流程年代纪混乱了 曹操下诏打袁术=>刘备攻袁术 吕布攻刘备=>刘备不得已逃难投靠曹操、利用曹操接近汉室 曹操收留刘备=>下邳之战招降张辽 除吕布後仁王入城=>成立反曹密盟 刘备二次攻袁术=>如鱼得水、将曹操精兵全数送回，划清界线自成势力 自此刘备不接受曹操指挥 刘备请曹操跟袁绍收留都是一个"不得不"的结果 事实上他本来就是曹操的敌人，也巴不得离袁绍远点 如果刘备一开始就是曹操自己人，关羽也不用张辽来"劝降"了 不怕我除天下之恶贼? by 关羽 刘备想反很久了，不然才不会寄人篱下还主动去加入什麽仁王入城 真的相信关羽跟刘备也不必让郭嘉毒死刘公子了 他就是摆明知道关羽会走刘备会反他，所以才需要这样拖延 你要说曹操相信一个脱离指挥，又把所有军队全部送回来的人是为他所用的而不防 这可能一般人都不会这麽判断 那是各取所需，因为袁术"与曹结盟"，所以需要刘备去打 ※ 编辑: hareluyac 来自: 124.11.133.139 (08/27 13:36) 事实是你叫刘备回去刘备才不理你XD 刘备:我哪那麽笨... 曹操不攻刘备是因为 1.汉臣 2.周围军阀还很多，刘备前面还有袁绍、孙策、马腾排队。还轮不到他 ※ 编辑: hareluyac 来自: 124.11.133.139 (08/27 13:39) 因为袁术"与曹结盟"，所以曹操动不了他。不然毁盟有损名声 而刘备"与汉结盟"，所以才可以"讨国贼袁术" ※ 编辑: hareluyac 来自: 124.11.133.139 (08/27 13:40) 这就是说曹操根本从来不相信刘备，只是要先收调孙策、马腾、袁绍这些大咖 ※ 编辑: hareluyac 来自: 124.11.133.139 (08/27 13:41) 有人帮你招降不好吗?你也知、我也知、曹操也知、张飞也知刘备在演戏 所以曹操还配合了"我在"演整套。就结果来说曹操是对有利的 不然曹操要阻止别人帮他招降吗? 想换人家信任事一回事情，但对方会不会信任你又是一回事 ※ 编辑: hareluyac 来自: 124.11.133.139 (08/27 13:46)