作者Landius (原來我是漆原派啊)
看板Chan_Mou
標題Re: [情報] 323
時間Fri Oct 29 21:16:35 2010
※ 引述《fulife (阿咪咪)》之銘言：
: 雷
: 這話看完...
: 其實是還好@_@
: 說真的漫畫引經據典，老子、軍志這種歷史課都不會提到的陣法
以少快的講法,這裡面只有軍志是兵法書,
但這東西其實以後世各個著作引用的內容來看,
內容與被引用的涵義,和孫子兵法差異不會說很大.
老子是完全假借凹意思.
管仲的部份也只是因為管仲算法家代表之一,
以其富國強兵之道來引伸為兵法.
: 都出現了
: 現在還跑了個風后。八陣圖
: 還真的有這東西，不是掰的
: 應該是不能挑剔才對
http://zh.wikisource.org/zh/%E6%8F%A1%E5%A5%87%E7%B6%93
雖然大師兄用了藍鐵貓科技請了握奇經來助陣,
陳某也用了經書第一句來表達郭嘉的驚訝.
但陳某用握奇經,只能算是八陣的根,
其變化還是用他(袁方)所想的菊花陣(?).
: 可是用漫畫的表現效果真的太差嘞阿阿阿阿阿阿
我是覺得這問題出在陳某太盡力去描寫人,
一奇與四奇比鬥陣法,卻不把主力放在陣法的變化去畫,
陣法的變化完全是由一奇四奇以及其內心OS去表現,
使讀者對陣法的精彩度只能用猜的,說真的這是分鏡上面的比重出了問題.
: 如果拍成電影，一定比紅牆裡面鳥鳥的陣好上千備不只
: 支持某大休刊一年去拍電影!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
在199X年核爆後的
世紀末，水是非常重要的
生存源。
一瓶從廢棄販賣機打出來
還能喝的汽水，就能夠集滿
一格鬥氣，
一桶市售牛奶家庭號容量的水就能夠讓
氣力全回復。
所以一開始小琳給拳四郎喝的
兩杯水，
只能夠讓拳四郎
發動一次北斗百裂拳，實屬合理。
《北斗無雙期間推廣簽名檔》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.160.225
1F：推 LittleID:沒辦法啊 陳某也不懂陣法他畫了也只是很多馬這樣 10/29 21:56
2F：→ LittleID:然後他不是說話馬很麻煩...所以...XD 10/29 21:56
3F：→ LittleID: 畫 10/29 21:57
4F：→ Landius:但說真的真正的解決方式是突破自己不會畫的部份,而不是一 10/29 21:59
5F：→ Landius:直這樣搞,搞到後來本來有主有輔,現在是主過強,輔過弱... 10/29 22:00
6F：推 louis0407:如果大家能接受他一話就查資料考證文獻 間隔一個月的話 10/30 01:35
7F：→ louis0407:應該是能真的改善這問題吧 老實說這種硬梆梆的軍事知識 10/30 01:36
8F：→ louis0407:真的要講究 是非常非常花時間的 然後越講究真實 通常 10/30 01:37
9F：→ louis0407:會越無聊 因為缺乏戲劇性 以少勝多 出奇制勝都是個案 10/30 01:38
10F：推 icycandle:如果要講究陣法的畫面說服力，這期大概要先休一個月 :P 10/30 03:33
11F：→ daywish:火鳳要變月刊了嗎?0.0? 10/30 06:52
12F：→ amaranth:不只一個月喔,那不是光查資料就能解決的事 10/30 07:40
13F：→ amaranth:其實像以前用簡單明瞭的計策組合就可以了,誰叫作者自己要 10/30 07:41
14F：→ amaranth:硬塞他自己八成也不太懂的東西,自然沒辦法畫出足夠說服力 10/30 07:42
15F：推 daywish:其實我覺得最後一張跨頁還不錯 畫漫畫如果都要等到熟透了 10/30 07:56
16F：→ daywish:才畫 那永遠跨不出新的一步 其實 現在的時代講究團隊合作 10/30 07:57
17F：→ daywish:最好直接請個專門顧問是最快的 日本業界不管是多老牌的漫 10/30 07:58
18F：→ daywish:畫家 碰到專業問題 當然還是請專家輔助是最快的 一個人不 10/30 07:59
19F：→ daywish:可能什麼都懂都通都熟 尤其是現在的時代 10/30 07:59
20F：→ Landius:而且陳某為了要新奇性,用一些不見得作者與讀者皆懂的東西, 10/30 08:19
21F：→ Landius:來畫,和其他會描繪形容戰爭陣式直接套用古今戰事的有差,我 10/30 08:19
22F：→ Landius:只能說為了新穎性固然好,但合理性與劇情通順度就... 10/30 08:20
23F：→ Landius:畫陣法拼鬥只有一格菊花陣... orz 10/30 08:21
24F：→ Landius:姑且不論合理度如何,OS一大堆我完全想不出這陣如何變化... 10/30 08:31
25F：推 pcman3:個人比較在意劇情通順 合理倒是可以放一邊XD→因為漫畫只要 10/30 08:44
26F：→ pcman3:掰得出有自己的一套邏輯走就可以 官渡大戰至今覺得還沒有走 10/30 08:45
27F：→ pcman3:出主題 猶如現在的渾沌未明的戰勢XD 10/30 08:46
28F：→ pcman3:如果是袁還真 VS 郭+ 那我覺得真的還不夠明顯 不過XX陣都出 10/30 08:48
29F：→ pcman3:來了 感覺開始正式布局? 10/30 08:48
30F：→ Landius:問題就在如果都要等官渡畫完再來看,這樣追連載的意義? 10/30 08:57
31F：→ Landius:我也不要求什麼,這菊花是怎麼畫的麻煩清楚些,敝人想像力貧 10/30 08:58
32F：→ Landius:乏不是陳某腹內蛔蟲,想像不能... orz 10/30 08:58
33F：推 pcman3:追連戴通常只是為了"知道"最新劇情....嗎 改成月刋我覺得追 10/30 09:04
34F：→ pcman3:連戴才比較有意義 週刊跟半月刋其實連載內容都有限 而且很 10/30 09:05
35F：→ pcman3:容易耗盡作家跟讀者的耐性orz 但是話題性會比較夠:被罵的話 10/30 09:06
36F：→ pcman3:題性XD 10/30 09:06
37F：推 leonjye:還是畫的很好啊 最後一張有被風捲進去的魄力 10/30 13:12
38F：推 violing613:與其說是在鬥陣，主角還是在雙方主帥，敵前應變快於敵 10/30 14:15
39F：→ violing613:後。防守以巧擋多，再誘敵主帥入陣而加兵圍之。 10/30 14:17
40F：→ violing613:陣法是噱頭，主題只是在婊郭嘉是書呆子 XD 10/30 14:18
41F：→ violing613:我覺得本回重點依然是在主帥 鬥陣看看就好 不算賣點XD 10/30 14:19
42F：→ Landius:就是因為名為鬥陣,所以才需要交待那最後一朵菊花是怎麼開 10/30 14:21
43F：→ Landius:的,但問題就在陳某可能根本不想畫,那就得承擔想看鬥陣的讀 10/30 14:22
44F：→ Landius:者內心的失落感,只不過呢,連武聖如何逼退孫策都可以省略的 10/30 14:23
45F：→ Landius:現在,陣法不畫也是意料中事. 只是人看久了會膩的. 10/30 14:24
46F：→ Landius:畫鬥陣不花點格子數在陣式演變,這也會變成張力不足. 10/30 14:26
47F：推 pcman3:我倒是比較怕深入陣法之後...就轉型改畫打鬥漫了 冏" 10/30 14:26
48F：→ Landius:那更完蛋了,武打在火鳳幾乎快要絕種了,只剩下過招兩三下.. 10/30 14:47
49F：→ violing613:只要他能把人物魄力弄得出來 其他都其次啦 10/30 20:48
魄力這種東西不是幾個特寫鏡頭,單頁或跨頁就能夠呈現得完全,
就像菊花八陣圖,因為前面缺少了逐漸成陣的重點描述,就會顯得稍嫌薄弱,
人物也一樣,曹孟德和關雲長魄力滿點的畫面又不是沒存在過,
但是只要是火鳳讀者多半都能體會到這兩位一文一武,
缺乏角色內涵的問題非常強烈.
而再者本期有一點實在是很不滿意的,
郭嘉好歹也是八奇之中有專一強項的人,
現在作者相對提高袁方地位也好,
但這期卻是直接攻擊郭嘉的格調,賊笑後加以貶低,
如果非要用這種方式表達袁方的魄力...
那我只能說這是哪一招? 士氣論再臨...?
50F：→ pcman3:看得出來 對於強度的描寫 閣下對某大極其不滿 冏" XD 10/30 20:58
只是對"現在"的手法有所不滿.
之前至少每一位智士都有留餘地給他們,
八奇體系以外陳宮至少一老鬥四少,輸了也有因素在.
八奇體系的話,郭嘉也說過六七奇會比他強,
但三奇說了六七奇有未來性,
所以是強在未來,不是現在的六七奇.
二奇也被曹操說要不是內心仁慈否則論謀不輸三四奇.
周五哥雖然被講了只會打仗,但至少有個會打仗的強項,
六七奇至少有個未來可以下台階,二奇至少有個心太軟能講,
也就是說陳某在這時候還會去盡力不讓每個智士破格,
每個智士都是用相對性的方式在比較,可能A方面較強但B方面不如誰.
但這期的手法,很明顯是袁方用絕對性的方式在貶低郭嘉,
也就是說縱使是以袁方的OS呈現,陳某連掩飾都懶了,
先前就算老六老七不屬於曹操陣營,也只是老三老四的閒聊,
但賈老三有給他們難聽話過嗎?
51F：→ pcman3:我覺得閣下真是太執著於角色的強度了..其實依袁方的個性會 10/30 21:35
52F：→ pcman3:如此貶低郭嘉不意外 公子哥兒 又是老大 不覺得每個角色都是 10/30 21:36
53F：→ pcman3:陳某的想法幻身吧XD 10/30 21:36
我不執著所謂角色強度,因為火鳳的角色強度和"放屁"一樣,
張飛強度亞於呂布關羽,但幾乎都是首當呂布被打到吐血,
更甚者張遼,今天這一回很強,明天下一回搞不好又得吃土.
問題是出在陳某對這些強人們的描寫上,
越來越不
尊重他筆下的角色了.
如果說這回袁方是嗆說:
"身體已經因我之計而搞差,還敢入陣,不自量力!!"
那麼這樣郭嘉至少是雖敗猶榮,
陳某至少也作到了,他從前面給任何有名角色三分顏面,
這種相對性的比較方式的準則.
結果今回這種描寫法,把前面一干人都打臉打的很爽,
郭嘉在郯縣輸掉,諸葛亮對他的決策能力仍然推崇備至,
二公子也說他能打敗郭嘉實在勝不武,
結果到了這一回,郭嘉成了一個論戰,論策皆不如的"書呆子".
郭老四不是決"策"之王嗎? (遠目)
形容詞要用得好不容易,就算是表達袁方之傲,
這種形容方式降格還降蠻大的,
反而讓我覺得陳某捧袁方這個原創角色會不會捧到令人作嘔的地步了?
還有,同是武將軍師,陳主任該不該淚目?
54F：→ daywish:有不尊重嗎?@@ 話說 戰爭也用不著尊重對手 人物的個性本來 10/31 09:04
55F：→ daywish:每個就都不同 有必要把每個角色的發言=作者的發言嗎？orz 10/31 09:04
56F：→ daywish:降格、破格其實都緣自於讀者個別對作品、角色的詮釋期待 10/31 09:05
57F：→ daywish:但這些其實都是虛幻的? orz 老套的話 世上從來沒有完美 10/31 09:06
58F：→ daywish:袁還真始終要敗 要捧其實也該捧二公子XD 又回到原點 看連 10/31 09:07
59F：→ daywish:載一回一回批 其實是批不完的喲XD 10/31 09:07
60F：→ discoco:這也太激動了點吧 陳某現在就是很明顯要捧袁方 10/31 14:23
61F：→ discoco:事實上袁方身為一奇本來就有點目中無人 他一開始還認為 10/31 14:23
62F：→ discoco:只有老七夠格跟他爭臥龍稱號 消耗赤兔部隊的馬力也認為 10/31 14:24
63F：→ discoco:那是老七他們一輩子也辦不到的計策 zzz.. 10/31 14:24
64F：推 a8716650:-.-袁方從以前就傲到現在 他嘴一下 你就受不瞭了?? 10/31 15:29
65F：→ a8716650:講到後面 你越來越有四奇粉絲的痕跡.. 10/31 15:30
66F：推 a8716650:不過個人覺得 要是給郭嘉下台理由 陳某仍舊是打自己臉 10/31 15:32
67F：→ a8716650:除非讓袁方搞八怪那套來取勝 10/31 15:33
68F：→ Landius:那我替文醜講話我也是文醜粉絲啦? (笑翻) 10/31 17:46
69F：→ Landius:不過就是拿前期火鳳的理去打現期火鳳啊. (茶) 10/31 17:47
※ 編輯: Landius 來自: 122.124.162.167 (10/31 17:48)
70F：→ viro72:漫畫很難滿足所有讀者的期望 之前的方式 就被說找理由 嘴砲 11/02 09:23
71F：→ viro72:現在是沒理由了 就被批破格 這要作者怎麼畫咧 11/02 09:23
72F：→ viro72:水鏡也說過 曹操跟袁方很像 我想大概是指嘴砲的部分吧 11/02 09:28
73F：推 pcman3:野心吧= = 不過火鳳裡的阿瞞確實嘴砲 少了他還少了一味XD 11/02 10:03
74F：→ daywish:其實真要批評 你會發現沒什麼不能批評的 都是角度問題而已 11/03 07:29
75F：→ daywish:到最後甚至都成了公式 = = 希望火鳳板不要有這種傾向就是 11/03 07:30
76F：→ Landius:其實只要陳某不要每次耍奇道都有失控情形就好,我真的很想 11/03 14:31
77F：→ Landius:看他正格畫一次戰爭正道的場面... 11/03 14:32
78F：→ pcman3:戰爭正道太無趣了吧XD 火鳳的風格要畫正道難也.... 11/03 14:52
79F：→ Landius:老實說只要不耍那些東西,把陣變化的分鏡適度放進來就會有 11/03 17:08
80F：→ Landius:一點正道的錯覺了XD, 只是不知道為什麼陳某只選擇了OS大會 11/03 17:22
81F：→ Landius:讓我搞不懂他休刊到底心力是放在哪邊. 11/03 17:22
82F：推 pcman3:把陣的分鏡交待得更細 恐怕人物:袁大師兄跟郭+的身影就會少 11/03 19:14
83F：→ pcman3:了不少 畢竟火鳳裡的人物才是靈魂 陣、計謀其實是用來襯托 11/03 19:15
84F：→ pcman3:人物的 我想這算是非戰之罪了吧......(除非一回頁數再增加 11/03 19:15
85F：→ pcman3: 那就真的會從半月刊變成月刊了 冏 11/03 19:16
86F：→ pcman3:然後某大玩小孩的機會就會更多了XD 11/03 19:38
87F：→ Landius:其實也不會,因為像演義電視劇或是赤壁也都會演陣式,所以交 11/04 00:31
88F：→ Landius:待一下不無不可,問題在於菊花圖可能會操死助手. XD 11/04 00:31