作者Landius (原来我是漆原派啊)
看板Chan_Mou
标题Re: [情报] 323
时间Fri Oct 29 21:16:35 2010
※ 引述《fulife (阿咪咪)》之铭言：
: 雷
: 这话看完...
: 其实是还好@_@
: 说真的漫画引经据典，老子、军志这种历史课都不会提到的阵法
以少快的讲法,这里面只有军志是兵法书,
但这东西其实以後世各个着作引用的内容来看,
内容与被引用的涵义,和孙子兵法差异不会说很大.
老子是完全假借凹意思.
管仲的部份也只是因为管仲算法家代表之一,
以其富国强兵之道来引伸为兵法.
: 都出现了
: 现在还跑了个风后。八阵图
: 还真的有这东西，不是掰的
: 应该是不能挑剔才对
http://zh.wikisource.org/zh/%E6%8F%A1%E5%A5%87%E7%B6%93
虽然大师兄用了蓝铁猫科技请了握奇经来助阵,
陈某也用了经书第一句来表达郭嘉的惊讶.
但陈某用握奇经,只能算是八阵的根,
其变化还是用他(袁方)所想的菊花阵(?).
: 可是用漫画的表现效果真的太差嘞阿阿阿阿阿阿
我是觉得这问题出在陈某太尽力去描写人,
一奇与四奇比斗阵法,却不把主力放在阵法的变化去画,
阵法的变化完全是由一奇四奇以及其内心OS去表现,
使读者对阵法的精彩度只能用猜的,说真的这是分镜上面的比重出了问题.
: 如果拍成电影，一定比红墙里面鸟鸟的阵好上千备不只
: 支持某大休刊一年去拍电影!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
在199X年核爆後的
世纪末，水是非常重要的
生存源。
一瓶从废弃贩卖机打出来
还能喝的汽水，就能够集满
一格斗气，
一桶市售牛奶家庭号容量的水就能够让
气力全回复。
所以一开始小琳给拳四郎喝的
两杯水，
只能够让拳四郎
发动一次北斗百裂拳，实属合理。
《北斗无双期间推广签名档》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.160.225
1F：推 LittleID:没办法啊 陈某也不懂阵法他画了也只是很多马这样 10/29 21:56
2F：→ LittleID:然後他不是说话马很麻烦...所以...XD 10/29 21:56
3F：→ LittleID: 画 10/29 21:57
4F：→ Landius:但说真的真正的解决方式是突破自己不会画的部份,而不是一 10/29 21:59
5F：→ Landius:直这样搞,搞到後来本来有主有辅,现在是主过强,辅过弱... 10/29 22:00
6F：推 louis0407:如果大家能接受他一话就查资料考证文献 间隔一个月的话 10/30 01:35
7F：→ louis0407:应该是能真的改善这问题吧 老实说这种硬梆梆的军事知识 10/30 01:36
8F：→ louis0407:真的要讲究 是非常非常花时间的 然後越讲究真实 通常 10/30 01:37
9F：→ louis0407:会越无聊 因为缺乏戏剧性 以少胜多 出奇制胜都是个案 10/30 01:38
10F：推 icycandle:如果要讲究阵法的画面说服力，这期大概要先休一个月 :P 10/30 03:33
11F：→ daywish:火凤要变月刊了吗?0.0? 10/30 06:52
12F：→ amaranth:不只一个月喔,那不是光查资料就能解决的事 10/30 07:40
13F：→ amaranth:其实像以前用简单明了的计策组合就可以了,谁叫作者自己要 10/30 07:41
14F：→ amaranth:硬塞他自己八成也不太懂的东西,自然没办法画出足够说服力 10/30 07:42
15F：推 daywish:其实我觉得最後一张跨页还不错 画漫画如果都要等到熟透了 10/30 07:56
16F：→ daywish:才画 那永远跨不出新的一步 其实 现在的时代讲究团队合作 10/30 07:57
17F：→ daywish:最好直接请个专门顾问是最快的 日本业界不管是多老牌的漫 10/30 07:58
18F：→ daywish:画家 碰到专业问题 当然还是请专家辅助是最快的 一个人不 10/30 07:59
19F：→ daywish:可能什麽都懂都通都熟 尤其是现在的时代 10/30 07:59
20F：→ Landius:而且陈某为了要新奇性,用一些不见得作者与读者皆懂的东西, 10/30 08:19
21F：→ Landius:来画,和其他会描绘形容战争阵式直接套用古今战事的有差,我 10/30 08:19
22F：→ Landius:只能说为了新颖性固然好,但合理性与剧情通顺度就... 10/30 08:20
23F：→ Landius:画阵法拼斗只有一格菊花阵... orz 10/30 08:21
24F：→ Landius:姑且不论合理度如何,OS一大堆我完全想不出这阵如何变化... 10/30 08:31
25F：推 pcman3:个人比较在意剧情通顺 合理倒是可以放一边XD→因为漫画只要 10/30 08:44
26F：→ pcman3:掰得出有自己的一套逻辑走就可以 官渡大战至今觉得还没有走 10/30 08:45
27F：→ pcman3:出主题 犹如现在的浑沌未明的战势XD 10/30 08:46
28F：→ pcman3:如果是袁还真 VS 郭+ 那我觉得真的还不够明显 不过XX阵都出 10/30 08:48
29F：→ pcman3:来了 感觉开始正式布局? 10/30 08:48
30F：→ Landius:问题就在如果都要等官渡画完再来看,这样追连载的意义? 10/30 08:57
31F：→ Landius:我也不要求什麽,这菊花是怎麽画的麻烦清楚些,敝人想像力贫 10/30 08:58
32F：→ Landius:乏不是陈某腹内蛔虫,想像不能... orz 10/30 08:58
33F：推 pcman3:追连戴通常只是为了"知道"最新剧情....吗 改成月刋我觉得追 10/30 09:04
34F：→ pcman3:连戴才比较有意义 周刊跟半月刋其实连载内容都有限 而且很 10/30 09:05
35F：→ pcman3:容易耗尽作家跟读者的耐性orz 但是话题性会比较够:被骂的话 10/30 09:06
36F：→ pcman3:题性XD 10/30 09:06
37F：推 leonjye:还是画的很好啊 最後一张有被风卷进去的魄力 10/30 13:12
38F：推 violing613:与其说是在斗阵，主角还是在双方主帅，敌前应变快於敌 10/30 14:15
39F：→ violing613:後。防守以巧挡多，再诱敌主帅入阵而加兵围之。 10/30 14:17
40F：→ violing613:阵法是噱头，主题只是在婊郭嘉是书呆子 XD 10/30 14:18
41F：→ violing613:我觉得本回重点依然是在主帅 斗阵看看就好 不算卖点XD 10/30 14:19
42F：→ Landius:就是因为名为斗阵,所以才需要交待那最後一朵菊花是怎麽开 10/30 14:21
43F：→ Landius:的,但问题就在陈某可能根本不想画,那就得承担想看斗阵的读 10/30 14:22
44F：→ Landius:者内心的失落感,只不过呢,连武圣如何逼退孙策都可以省略的 10/30 14:23
45F：→ Landius:现在,阵法不画也是意料中事. 只是人看久了会腻的. 10/30 14:24
46F：→ Landius:画斗阵不花点格子数在阵式演变,这也会变成张力不足. 10/30 14:26
47F：推 pcman3:我倒是比较怕深入阵法之後...就转型改画打斗漫了 冏" 10/30 14:26
48F：→ Landius:那更完蛋了,武打在火凤几乎快要绝种了,只剩下过招两三下.. 10/30 14:47
49F：→ violing613:只要他能把人物魄力弄得出来 其他都其次啦 10/30 20:48
魄力这种东西不是几个特写镜头,单页或跨页就能够呈现得完全,
就像菊花八阵图,因为前面缺少了逐渐成阵的重点描述,就会显得稍嫌薄弱,
人物也一样,曹孟德和关云长魄力满点的画面又不是没存在过,
但是只要是火凤读者多半都能体会到这两位一文一武,
缺乏角色内涵的问题非常强烈.
而再者本期有一点实在是很不满意的,
郭嘉好歹也是八奇之中有专一强项的人,
现在作者相对提高袁方地位也好,
但这期却是直接攻击郭嘉的格调,贼笑後加以贬低,
如果非要用这种方式表达袁方的魄力...
那我只能说这是哪一招? 士气论再临...?
50F：→ pcman3:看得出来 对於强度的描写 阁下对某大极其不满 冏" XD 10/30 20:58
只是对"现在"的手法有所不满.
之前至少每一位智士都有留余地给他们,
八奇体系以外陈宫至少一老斗四少,输了也有因素在.
八奇体系的话,郭嘉也说过六七奇会比他强,
但三奇说了六七奇有未来性,
所以是强在未来,不是现在的六七奇.
二奇也被曹操说要不是内心仁慈否则论谋不输三四奇.
周五哥虽然被讲了只会打仗,但至少有个会打仗的强项,
六七奇至少有个未来可以下台阶,二奇至少有个心太软能讲,
也就是说陈某在这时候还会去尽力不让每个智士破格,
每个智士都是用相对性的方式在比较,可能A方面较强但B方面不如谁.
但这期的手法,很明显是袁方用绝对性的方式在贬低郭嘉,
也就是说纵使是以袁方的OS呈现,陈某连掩饰都懒了,
先前就算老六老七不属於曹操阵营,也只是老三老四的闲聊,
但贾老三有给他们难听话过吗?
51F：→ pcman3:我觉得阁下真是太执着於角色的强度了..其实依袁方的个性会 10/30 21:35
52F：→ pcman3:如此贬低郭嘉不意外 公子哥儿 又是老大 不觉得每个角色都是 10/30 21:36
53F：→ pcman3:陈某的想法幻身吧XD 10/30 21:36
我不执着所谓角色强度,因为火凤的角色强度和"放屁"一样,
张飞强度亚於吕布关羽,但几乎都是首当吕布被打到吐血,
更甚者张辽,今天这一回很强,明天下一回搞不好又得吃土.
问题是出在陈某对这些强人们的描写上,
越来越不
尊重他笔下的角色了.
如果说这回袁方是呛说:
"身体已经因我之计而搞差,还敢入阵,不自量力!!"
那麽这样郭嘉至少是虽败犹荣,
陈某至少也作到了,他从前面给任何有名角色三分颜面,
这种相对性的比较方式的准则.
结果今回这种描写法,把前面一干人都打脸打的很爽,
郭嘉在郯县输掉,诸葛亮对他的决策能力仍然推崇备至,
二公子也说他能打败郭嘉实在胜不武,
结果到了这一回,郭嘉成了一个论战,论策皆不如的"书呆子".
郭老四不是决"策"之王吗? (远目)
形容词要用得好不容易,就算是表达袁方之傲,
这种形容方式降格还降蛮大的,
反而让我觉得陈某捧袁方这个原创角色会不会捧到令人作呕的地步了?
还有,同是武将军师,陈主任该不该泪目?
54F：→ daywish:有不尊重吗?@@ 话说 战争也用不着尊重对手 人物的个性本来 10/31 09:04
55F：→ daywish:每个就都不同 有必要把每个角色的发言=作者的发言吗？orz 10/31 09:04
56F：→ daywish:降格、破格其实都缘自於读者个别对作品、角色的诠释期待 10/31 09:05
57F：→ daywish:但这些其实都是虚幻的? orz 老套的话 世上从来没有完美 10/31 09:06
58F：→ daywish:袁还真始终要败 要捧其实也该捧二公子XD 又回到原点 看连 10/31 09:07
59F：→ daywish:载一回一回批 其实是批不完的哟XD 10/31 09:07
60F：→ discoco:这也太激动了点吧 陈某现在就是很明显要捧袁方 10/31 14:23
61F：→ discoco:事实上袁方身为一奇本来就有点目中无人 他一开始还认为 10/31 14:23
62F：→ discoco:只有老七够格跟他争卧龙称号 消耗赤兔部队的马力也认为 10/31 14:24
63F：→ discoco:那是老七他们一辈子也办不到的计策 zzz.. 10/31 14:24
64F：推 a8716650:-.-袁方从以前就傲到现在 他嘴一下 你就受不了了?? 10/31 15:29
65F：→ a8716650:讲到後面 你越来越有四奇粉丝的痕迹.. 10/31 15:30
66F：推 a8716650:不过个人觉得 要是给郭嘉下台理由 陈某仍旧是打自己脸 10/31 15:32
67F：→ a8716650:除非让袁方搞八怪那套来取胜 10/31 15:33
68F：→ Landius:那我替文丑讲话我也是文丑粉丝啦? (笑翻) 10/31 17:46
69F：→ Landius:不过就是拿前期火凤的理去打现期火凤啊. (茶) 10/31 17:47
※ 编辑: Landius 来自: 122.124.162.167 (10/31 17:48)
70F：→ viro72:漫画很难满足所有读者的期望 之前的方式 就被说找理由 嘴炮 11/02 09:23
71F：→ viro72:现在是没理由了 就被批破格 这要作者怎麽画咧 11/02 09:23
72F：→ viro72:水镜也说过 曹操跟袁方很像 我想大概是指嘴炮的部分吧 11/02 09:28
73F：推 pcman3:野心吧= = 不过火凤里的阿瞒确实嘴炮 少了他还少了一味XD 11/02 10:03
74F：→ daywish:其实真要批评 你会发现没什麽不能批评的 都是角度问题而已 11/03 07:29
75F：→ daywish:到最後甚至都成了公式 = = 希望火凤板不要有这种倾向就是 11/03 07:30
76F：→ Landius:其实只要陈某不要每次耍奇道都有失控情形就好,我真的很想 11/03 14:31
77F：→ Landius:看他正格画一次战争正道的场面... 11/03 14:32
78F：→ pcman3:战争正道太无趣了吧XD 火凤的风格要画正道难也.... 11/03 14:52
79F：→ Landius:老实说只要不耍那些东西,把阵变化的分镜适度放进来就会有 11/03 17:08
80F：→ Landius:一点正道的错觉了XD, 只是不知道为什麽陈某只选择了OS大会 11/03 17:22
81F：→ Landius:让我搞不懂他休刊到底心力是放在哪边. 11/03 17:22
82F：推 pcman3:把阵的分镜交待得更细 恐怕人物:袁大师兄跟郭+的身影就会少 11/03 19:14
83F：→ pcman3:了不少 毕竟火凤里的人物才是灵魂 阵、计谋其实是用来衬托 11/03 19:15
84F：→ pcman3:人物的 我想这算是非战之罪了吧......(除非一回页数再增加 11/03 19:15
85F：→ pcman3: 那就真的会从半月刊变成月刊了 冏 11/03 19:16
86F：→ pcman3:然後某大玩小孩的机会就会更多了XD 11/03 19:38
87F：→ Landius:其实也不会,因为像演义电视剧或是赤壁也都会演阵式,所以交 11/04 00:31
88F：→ Landius:待一下不无不可,问题在於菊花图可能会操死助手. XD 11/04 00:31