作者shyuwu (El Cid)
看板Chan_Mou
標題Re: [連載] 第二百七十二回 死守不讓
時間Thu Jan 15 20:30:41 2009
1F：→ kerickuo:女，春秋戰國一堆某姬某姬的，並非指稱她們是美女，而是01/15 14:39
2F：→ kerickuo:表示她們是姬姓封國的公主。01/15 14:39
3F：→ kerickuo:像秦國的公主有很大機會被稱之為某某嬴。01/15 14:40
4F：推 weipoyen:姓姬的不就叫姬姬01/15 15:10
5F：推 heavy91:樓上 我剛剛也想到了01/15 16:49
先秦時期，姓氏不同。氏，只有貴族才有，其由來有以國為氏、以祖父的名或字為
氏、以排行為氏、以官職為氏、爵位為氏、以專業技術為氏...等。也就是古代男子用來
表明身分地位的。我們比較熟知的氏應該都從論語中看到，例如仲孫氏、季孫氏。再舉
一個例子，屈原其實不姓屈，而姓羋。楚國王室姓羋，後來分了三個氏出來，其中之一便
是屈。
而姓則代表著血緣關係(父系觀點的血緣關係)。古時貴族通婚之前，要先確定雙方
是否同姓，同姓則代表可追朔到同一位祖先，於是同姓通婚便違反禮法。所以如果今天
魯公的女兒要嫁給鄭公的話，是絕對不行的，因為魯、鄭兩國都是姬姓封國。因此，鄭公
便可以娶齊公的女兒，因為一個是姬姓封國，一個是姜姓封國。
不過姓、氏後來就混為一談，通稱為姓氏了...
另外，古代不可能出現稱為"姬姬"的女子，我們拿顧炎武的〈原姓〉來看：
女子則稱姓。古者男女異長，在室也稱姓，冠之以序，叔隗、季隗之類是也
這一段是說，前面我不會翻...女子未出嫁前，就在姓前面冠以排序，像是隗家的三女
兒、隗家的四女兒。
已嫁也，於國君則稱姓，冠之以國，江芊、息媯之類是也
已經結婚的女子，若是嫁給國君的話，則在姓的前面冠以國名，例如：江國的羋姓第
一夫人、息國的媯姓第一夫人。
於大夫則稱姓，冠以大夫之氏，趙姬、盧蒲姜之類是也
若是嫁給大夫，則在姓的前面冠上大夫的氏，例如：趙氏大夫的姬姓夫人、盧蒲氏
大夫的姜姓夫人。
在彼國之人稱之，或冠以所自出之國若氏，驪姬、梁嬴之於晉，懿姬、鬷聲姬之於
齊是也
而夫家那國的鄉民們，有時候也會在她們的姓前面，冠上她們的祖國或她們的氏。
例如：晉國鄉民所稱呼的"從驪戎來的姬姓夫人"、"從梁國來的嬴姓夫人"。而齊國鄉民則
稱...這兩位夫人的稱號我查不出是怎麼構成的，有請高手幫忙。
既卒也，稱姓，冠之以謚，成風、敬嬴之類是也
如果掛了，就在姓的前面冠上諡號，例如：諡號成的風姓夫人、諡號敬的嬴姓夫人。
亦有無謚而仍其在室之稱，仲子、少姜之類是也。
也有掛了但沒有諡號，而使用她未出嫁前的稱呼，例如：子家的二女兒、姜家的小
女兒。
如果有一個被稱為"姬姬"的貴族女子，那麼第一個姬一定要是上面各種狀況之一。
但是，"姬"在古代既不用來作為排行，也不是封國國名，也不是氏，更不是諡號，只是
一個姓，因此不可能會有"姬姬"這位小姐。
以上若有錯誤，還請指正。
靠...我po這篇幹嘛＝ ＝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.36.209
6F：推 Rowbow:專業頭推... 01/15 20:33
7F：推 s20953:蛆原 01/15 20:38
8F：推 bowplayer:不得不推一下 01/15 20:41
9F：推 kof78225:有專業到 01/15 20:46
※ 編輯: shyuwu 來自: 140.122.36.209 (01/15 20:47)
10F：推 et031672:太專業了 QQ 01/15 20:46
11F：推 chougham:XD~~原po和姬姬過不去~~專業推一個 01/15 20:55
12F：推 arthurwang:專業推 01/15 21:12
13F：推 Higure:推專業~ 本篇結論:沒姬姬(誤) 01/15 21:19
14F：推 WilliamEX:太厲害了... 01/15 21:40
15F：推 yef7591:專業推 沒姬姬XDDDDDDDDDDD 01/15 21:58
16F：推 chung74511:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/15 22:04
17F：推 MMAXo:這一篇文章值 619 銀 本篇結論:沒姬姬(誤) 01/15 22:17
18F：推 NJI:專業推 本篇結論:沒姬姬(誤) 01/15 22:19
19F：推 newest:不要噓!!! 不要噓!!! 本篇結論:沒姬姬(誤) 01/15 22:26
剛剛發現謬誤，修改一下
※ 編輯: shyuwu 來自: 140.122.36.209 (01/15 22:28)
20F：推 heavy91:我笑了 01/15 22:39
21F：推 jpg10330: 鄭公沒挪抬 01/15 23:10
22F：推 MinChuan:姬姬在哪裡?[[海公公貌~ 01/15 23:14
23F：推 magice:原PO很認真 但我還是笑了 01/16 00:05
24F：→ shyuwu:推文真囧... 01/16 00:08
25F：推 Lyotard:專業推！ 01/16 01:57
26F：推 pig1419:不推不行 01/16 02:35
27F：推 eddie70677:感覺在上國文課阿!頭好痛 01/16 03:09
28F：推 chicobo:專業推 01/16 09:04
29F：推 sfsm:突然開始懷疑我到底是會不會講中文.... 01/16 09:17
30F：推 JUNstudio:本串討論懶人包:沒有姬姬.......... 01/16 10:16
31F：推 ckpassman:那個屈的本姓怎麼唸? 01/16 13:33
32F：推 lovelyhan:推專業XD 01/16 13:53
33F：推 siliver:羋 (ㄇㄧˇ) 01/16 14:54
34F：推 kerickuo:本篇結論讓我大笑 XD 01/16 15:30
35F：推 icycandle:好文 01/16 16:08
36F：推 weepchild: 本篇結論:沒姬姬(誤) 01/16 16:35
37F：推 mophyfei: 本篇結論:沒姬姬(誤) 01/17 10:44
38F：推 bloodshed:專業推 01/17 13:08
39F：推 zenki324:專業推! 01/17 21:15
40F：推 LittleID:得知識推 01/17 23:45
41F：推 Hanlin:有沒有人跟我一樣看完以後覺得姓這個字越看越不像姓的？ 01/18 11:33
42F：推 licell:男女異長可能是說男女分開排序？另外查了一下 01/18 21:49
43F：→ licell:齊侯娶於魯，曰顏懿姬，無子，其姪鬷聲姬生光，以為大子。 01/18 22:02
44F：→ licell:杜預注：「兄子曰姪。顏、姪皆二姬母姓，因以為號。」 01/18 22:03
45F：推 licell:不過「姪」母姓可能筆誤，因為也能查到下面的說法 01/18 22:15
46F：→ licell:顏、鬷皆二姬母姓(當曰母氏)，因以為號。懿、聲皆諡。 01/18 22:17
47F：推 omegazero:推專業文 01/19 00:39
48F：→ shyuwu:licell大關於男女異長的說法應是可信的。至於下面"顏、鬷 01/19 03:11
49F：→ shyuwu:皆二姬母姓(當曰母氏)，因以為號"的部份則出於左傳襄公十九 01/19 03:16
50F：→ shyuwu:年。而顧炎武的〈原姓〉顯然漏字了(或我自己漏了也不一定) 01/19 03:20
51F：→ shyuwu:以至於我在這段的解釋上有所脫漏，感謝licell的幫忙！ 01/19 03:21
若要把古代的姓氏制度講個明白，非要弄個專書出來才有可能說明清楚。這篇文章
只是引個頭，沒想到會有這麼大回響Orz(雖然現在好像也沒幾個人在看這篇了XD)
※ 編輯: shyuwu 來自: 140.122.36.209 (01/19 03:24)
52F：推 LocKieR:推專業 01/19 14:02
53F：推 realmiddle:專業，不過先秦個過民俗風情不同，用法應該也差很多吧 01/19 18:51
54F：推 lupins:從驪戎來的姬姓夫人有誤...驪姬之姬非姓氏，因為驪戎非姬姓 01/21 17:55
55F：→ lupins:同理，"從梁國來的嬴姓夫人"也不對...梁國無嬴姓（秦王室） 01/21 17:56
56F：推 freish:大推 太專業 01/25 19:23