作者shehand (游魚絲的決定)
看板Chan_Mou
標題Re: [討論] 我讀《火鳳燎原》的一點兒心得
時間Thu Sep 18 00:33:40 2008
(前面討論串恕刪)
小弟在此獻醜
竊以為t大已經站在特定歷史觀上來批判火鳳
所以什麼腳色設定,舞台選擇,人性架構的問題,也都是因此而生
因此,我覺得也不用去討論說陳某在這部作品中,是否有離題,或者漸趨下流的狀況
那會是很嚴重的問題
可是對t大而言,那根本不重要
那只有真正進入火鳳的世界中的人來說才會是問題
而t大還在火鳳外面,沒有進來,
所以這些問題根本只是煙霧彈而已
如果要討論的話,我覺得比較有意思的是你的歷史觀
而這也才是你真正想要表達的東西
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這樣說好了,你利用了批判火鳳作為表達形式,說明了你的歷史觀點
跟其他熱愛火鳳的人雖然共享了一樣的形式,但這種形式卻有不同的內容(歷史觀)
你用這個形式,掩蓋了內容,這種策略,基本上使你有機會可以表達你的內容
否則,你po一篇,火鳳真他X的爛的文章,立刻會被噓爆,這說明了你也知道形式選擇的重要性
並且,暗示了同一種形式,卻可能有不同的內容
那麼,三國作為一種形式
為什麼不能有另一種內容?
為什麼不能有一種屬於火鳳的內容?(即使這個內容也許真的以為呂布而精采度減低)
你利用了很多歷史知識,來說明火鳳的精采度不足
但實際上,你根本上否認了你是站在正史的內容之上,否定另一種內容而已
所以,你把火鳳看作是一種形式
而不是把三國看作一種形式,一種可以讓三國演義,三國志與火鳳這些內容來共享的形式
當你把火鳳看作一種形式而非內容
那麼這種形式自然會千瘡百孔,不堪一擊
可是,當你把三國當作形式,那麼就會發現不同的內容(史觀)會使得三國的形式產生變化
並且使得三國有更多詮釋的可能
走筆至此,
可以說,你只是不希望三國有其他詮釋的可能而已,
這已經不只是你的史觀的問題
因為你把你的史觀在不知不覺中當做了一種信仰
因為自己的信仰來排拒其他思想內容,除了權威之外,也許還有更好的詞來形容吧?
所以我才說,你對火鳳做出的討論,都只是煙火而已
以不為人知,甚至不為你自己知道的情況下,來訴說自己的信仰
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最後跟大家一樣來掉個書袋
不用後現代或批判主義的哲學,光用史學的觀點來看
當代最有名的英國啟蒙史與文藝復興的研究者Pocock,
就發現我們以為'代表正義與愛'的光榮革命
裡面充斥著政教的衝突
最有趣的是,宗教上彼此對立的兩派,因為政治上的需要,都支持了光榮革命
可是史書上我們不會讀到這些
我們只看到光榮,正義與犧牲,偉大,熱血,等等t大嚮往的字句
卻不知道,這些詞彙背後,藏著多麼驚心動魄的鬥爭
另一個例子是,關於學者對歷史的書寫,其實也都會有立場
而當時後的英國史家,本來也分成兩派
可是因為英國國教的特殊地位需要維護,所以都一起反對羅馬教會
可是偏偏,這個相同的'反對羅馬教會'的形式
因為這些史家不同的思想內容,使得他們的作品會有一些細微的不同,有待後人挖掘
如果我們沒有把握他們選擇書寫形式的原因
以及支撐他們選擇這些形式的(思想)內容
就很容易直接去批評說,這個人的歷史寫的好,那個人寫的不好
當然,這麼乾脆的批評也不錯,起碼不用迂迴的辦研討會,或者是洋洋灑灑的寫文辯論
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是我的是我的
五六七八
是我的 是我的 是我的
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◆ From: 24.199.79.4
1F:推 l357:其實你可以簡單幾句話講的 09/18 01:16
2F:推 ganlinlaosu:樓上 人家打一篇文章你就光講這種廢話? 這樣很爽嗎? 09/18 01:22
3F:推 xisx:一樓其實你可以不用講的 09/18 01:42
4F:推 RonaldBBS:總之就是不管古代現代都是有好人有壞人有俗人有聖人 09/18 02:35
5F:→ RonaldBBS:火鳳讓人看不爽的就是壞人俗人那派太囂張 09/18 02:36
6F:推 ELKcity: 這篇講的很實際~ 09/18 08:34
7F:推 weepchild:二樓是說像呂布實在囂張了了太久太久了嗎XD 09/18 08:36
8F:推 justdoit:火鳳版不能噓喔XDDDDDDDDDDD 09/18 08:44
9F:推 temma:推這篇,看出t板友的盲點了 09/18 09:05
10F:推 dd2:文人就是這樣 滿腹經綸 但也失去了新賞創造力及想像力的能力 09/18 11:15
11F:→ dd2:說書說的正精彩 這文人硬要出來對歷史及內容考究 其實誰不知道 09/18 11:18
12F:→ dd2:說穿了 就是掃興罷了 09/18 11:18
13F:推 kenynt:樓上很懂 09/18 11:19
14F:推 mmm333:別太把人定性 話說看火鳳的哪個不是讀書人...... 09/18 11:21
15F:推 max77712000:樓上不懂 09/18 11:22
16F:→ max77712000:我說樓樓上.... 09/18 11:22
17F:推 dd2:我說錯了 我要加上"有些"文人XD 09/18 11:23
18F:推 max77712000:人之所以成為萬物之靈,是因為會思考,不是因為聽話 09/18 11:27
19F:→ max77712000:能夠引經據典,頂多只是一字不漏的背書 09/18 11:28
20F:→ max77712000:能夠跳脫一貫框框思考,才是人才 09/18 11:29
21F:推 dd2:只是想表達 書大家都有讀 但看別人腦袋裡的東西不是更有趣 09/18 11:45
22F:推 dd2:何況盡信書不如無書 當然可以批判 但也要客觀點啊 09/18 11:47
23F:推 kenynt:MAX超懂 09/18 11:57
24F:推 max77712000:謝謝K大~XD 09/18 12:15
25F:推 exBoston:簡單說就是「先入為主、成見過深」,如此而已 09/18 16:05
26F:推 fullout:推!比t大前顯易懂卻又深入多了!(這篇才是真的有在思考..) 09/20 01:44
27F:推 moreyu:推 你想的很透徹 09/20 03:02
28F:推 dany9177:能夠跳脫一貫框框思考,才是人才--->這種人失敗時... 09/20 17:12