Chan_Mou 板


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  這篇文章算是對我上一篇文章的解構,   我打算逐段分析我上一篇文章,分析的內容包含:   文章架構、引用文獻、思考脈絡、甚至修辭技巧。   說真的,過去我寫文章,從不需要再寫第二篇文章解釋我第一篇文章的內容。   不過我想是我自己太久沒寫東西了,文筆變差,   導致推文(呵呵,我想很多朋友想用噓的)對本文有一些誤解。   下面是正文:   首先先談整篇文章的架構。基本上這篇文章分為兩個大段落,從起首到總結《三國 演義》與《火鳳燎原》的用計風格與人物寫作是第一大段落,從批評《火鳳燎原》對三 國時代的描寫到文章完結為第二段落。   有朋友批評道:「這篇文章一開始還算中規中矩,怎麼後面有這麼大的恨意,『狗 屎』滿天飛?」講粗口總是不好,因此我向大家道歉。不過文章風格產生前後差距,是 因為文章前後兩段所處理的問題並不相同。   一開始我談了司馬懿的商人身份與劇情的關聯、之後又談了陳某對呂布的處理,這 個段落批評的對象是《火鳳燎原》的劇情。從談計謀開始到與《三國演義》做對比為止 ,這個段落我談的是《火鳳燎原》的人物寫作。   如果有修過文學概論或是對小說寫作有一定認知的朋友應該知道,在古典的小說理 論上,構成小說的兩大要素便是「角色」與「劇情」。在這個大段落中,我拿來和《火 鳳燎原》做對比的大多是《三國演義》,因為二者同屬文學性的創作。相比之下,《火 鳳燎原》是大大不如《三國演義》的。雖然批評遠多於讚揚,因為談的內容是文學技巧 ,所以也比較心平氣和,下個大段落就不同了。   第二大段我開始批評《火鳳燎原》對三國時代的詮釋。這個大段落,我批評的是《 火鳳燎原》對歷史的再建構。這段我開宗明義便提及:「《火鳳燎原》中的三國,是一 個功利的、自私的、冷漠的、妥協的世界。」隨後的段落,皆是我引文表明真正的三國 並不是這樣的一個時代。因為這牽涉到價值標準與對現實社會的批判,因此我在這個段 落的口氣就比就差,下面我會有更多的解釋。 :   《火鳳燎原》是非常典型的後設作品。所謂後設,是指將原版故事解構、分割再加 : 上自己的意見編排成新的作品,電影《莎翁情史》便是這類作品的代表。《莎翁情史》 : 將《羅密歐與茱麗葉》這老劇本切成數個大段落,又在每個段落中塞進一個新故事── : 莎士比亞與一個愛好戲劇的富家女間的羅曼史。因此《羅密歐與茱麗葉》有舞會,《莎 : 翁情史》就有舞會,《羅密歐與茱麗葉》有樓臺會,《莎翁情史》就有樓臺會,《羅密 : 歐與茱麗葉》有死別,《莎翁情史》就有生離。當我們觀賞劇中莎士比亞的戀愛時,就 : 會不自覺地和《羅密歐與茱麗葉》中相似的橋段做對比;而觀賞到電影中《羅密歐與茱 : 麗葉》的劇情,又不自覺地想起舞台外莎士比亞的愛情。主客交融,顧此而不失彼,使 : 得《莎翁情史》成為一部相當出色的後設電影。   這段應該沒有什麼大問題才對。不過還是多談一點兒好了。   《莎翁情史》之所以這麼精采,最大要素在於它真真假假。真的是莎士比亞的戲劇 ,假的是電影編劇附加的劇情。而這類故事要寫得好,真的部分就要夠真,假的部分才 會有說服力。《火鳳燎原》就是部後設作品,因此它必然會遭受對於作品真的部分(也 就是歷史)的檢視。   常有朋友道:「看漫畫就是輕鬆看呀!看個《火鳳》何必非要和歷史扯在一起呢? 」說真的,我很不喜歡這種論點,這樣的講法對我而言就是:「《火鳳燎原》本來就是 部不登大雅之堂的作品,又何必對這種低俗的東西認真呢?」《火鳳燎原》從一開始就 灑下了一個龐大而又饒富趣味的架構,在故事的推演中,不但企圖與歷史做結合,更隱 含了作者對歷史的理解與對三國時代的詮釋。像這樣有大氣魄的作品,我們本就該以最 高標準去看待。   以最高標準去看待,於是就有了我上一篇文章。坦白說,我並不喜歡《火鳳燎原》 ,從我很多年前第一次讀到郭嘉在徐州大開殺戒的時候(那是我第一次讀該書的內容) 我就不喜歡這部作品。但我依舊會用最高標準來看待,因為我覺得《火鳳燎原》值得。 :   回頭看《火鳳燎原》,便可清楚地發現《火鳳燎原》企圖將《三國演義》解構並添 : 進一個新故事。這個新故事是:有一個家族見證並參與了三國歷史的演進,並在參與的 : 過程中企圖奪取整個天下。最後在大功告成的前一刻出現內鬨,原本隸屬該家族的刺客 : 首領翻身對上該家族的族長。這個家族是司馬氏,族長是司馬懿,而刺客首領便是燎原 : 火。而在司馬氏奪取天下的過程中,與之對抗角力的勢力便是水鏡八奇。 :   至於司馬氏有何德何能囊括天下呢?作者陳某為此做了個轉換,將原本以儒業傳家 : 的司馬氏改變成商人世家。這當中隱含的思維是:大型企業遊走各大國間,以金錢創造 : 出權力無可企及的龐大版圖。這是極為當代、甚至可說是大前研一「民族國家的滅亡」 : 式的構思。這種後設的構想固然先進,但卻與歷史不符。三國時代商業垮臺、貨幣崩潰 : ,這個時代不但商人的勢力無關緊要,甚至連重要的商人都無法產生。領導這個時代的 : 階層是地主型的知識份子,也就是以經學、儒術傳家的世族,而這恰好便是司馬氏的本 : 來面目。   這段有一句:「這是極為當代、甚至可說是大前研一『民族國家的滅亡』式的構思 。」大前研一和他寫的《民族國家的終結》非常有名,不過我想不是每個朋友都有接觸 ,因此這邊稍微提一下好了。   所謂民族國家,簡單說可視為一個國家由較單一民族所構成,國民間共享相同的文 化、語言、與歷史記憶。這樣的國家,在二十世紀蔚為風潮。然而在全球化的侵襲下, 跨國企業以柔軟的姿態、龐大的資金、靈活的策略,將世界經濟整合成以區域(比如歐 盟、亞太)為主體的經濟模式。在這樣區域經濟的架構下,過去在經濟上大放異彩的民 族國家(如日本、德國)必然會面臨全新的挑戰。最有可能的結果是民族國家的政府因 為對經濟的掌握力下降,最終導致他們在政治權力上的瓦解。   這就是大前研一「民族國家的終結」的基本論調。我個人並不完全同意,但無疑地 ,這確實是相當有說服力且具當代全球化視野的論點。陳某在創作《火鳳燎原》的時候 ,未必與這種全球化的思維有什麼聯繫。然而在我們這個時代,一位成功的企業領導人 對世界的影響力遠勝於普通國家的元首,這是每個人都體會得到的事。陳某將司馬懿從 書生變為商人,很明確地可以看出他企圖用當代我們對於「怎樣的職業才對世界有更深 的影響力」這個認知進行角色創造。就文學創作而言,陳某這樣的改寫確實是很有趣、 很精采、也很讓人期待,然而實際在《火鳳燎原》中的表現,我只能說,陳某浪費了這 個好設定。關於這點,下文繼續來談。 :   三國時代重要出名的人物幾乎都是讀書人,袁紹、袁術四氏五公,然而汝南袁氏自 : 袁良、袁安起,家族不只出了一票大官、同時出了一票學者。楊彪、楊修出身弘農楊氏 : 、四世太尉,其先祖楊震不只講了「天知地知你知我知」,更被當時人稱為「關西孔子 : 」。潁川荀氏自荀淑、荀悅至荀粲,幾乎可視為東漢經學、史學至玄學的學術演進。劉 : 表不僅是名士,《隋書‧經籍志》甚至著錄了他的《周易章句》。劉備不好讀書,甚至 : 被彭羕譏為老兵,但劉備的老師可是盧植,而盧植的老師便是馬融、同學則是鄭玄,劉 : 備死前講得出「勿以善小而不為,勿以惡小而為之」這等至理名言,可見他也不是單純 : 的老粗。孫堅戎馬一生,但到了孫權,經書除了易經外已是無不歷覽。曹操更是手不釋 : 卷、老而彌篤、釃酒臨江、橫槊賦詩。關羽為萬人之敵,卻也「誦讀《左傳》,略皆上 : 口」,更別提有《左傳》癖的杜預了。從某個角度而言,三國時代的戰爭可說是一群讀 : 書人間的戰爭,而能讓讀書人真正心悅誠服的,也只有更高明的讀書人了。司馬氏能在 : 曹魏三代逐步累積政治資本,其基礎是累世儒學的家風,而非龐大的金錢。   這段是引用文獻證明上文:「領導這個時代的階層是地主型的知識份子,也就是以 經學、儒術傳家的世族,而這恰好便是司馬氏的本來面目。」這段話。袁紹、袁術見《 後漢書‧袁安傳》,楊震見《楊震傳》。劉備與盧植見《三國志‧先主傳》與《後漢書 ‧盧植傳》。孫權讀經書見《三國志‧呂蒙傳》,曹操手不釋卷老而彌篤出自曹丕《典 論》,原文是:「上雅好詩書文籍,雖在軍旅,手不釋卷,每每定省從容,常言人少好 學則思專,長則善忘,長大而能勤學者,唯吾與袁伯業耳。」袁伯業就是袁遺,是袁紹 的從兄。「釃酒臨江,橫槊賦詩」出自《赤壁賦》,這應該所有人都知曉。關羽讀《左 傳》出自《三國志‧呂蒙傳》,原文是:「斯人長而好學,讀左傳略皆上口。」這邊文 字我記錯了。杜預有《左傳》癖出自《世說新語‧術解》劉注引《語林》。 :   當然,今天我們佩服的典型是成功的企業家而非皓首窮經的學者。陳某可能是不懂 : 東漢、三國那種屬於知識份子的特殊氛圍,更大的可能是因為今天普羅大眾對學術的輕 : 視與對金錢的崇拜,導致作者將故事的主角從書生變成商人。其實這樣的更動就劇情推 : 演上更具加分的效果,若陳某能堅持司馬懿的商人身份並大力發揮,《火鳳燎原》未始 : 不能成為一部視野獨特且風格一貫的作品。然而陳某給司馬懿預設的對手是水鏡八奇─ : ─也就是軍師集團,這使得司馬懿不得不時常跳入政治漩渦中扮演起業餘軍師用兵布陣 : ,而非藉由供需與貿易打擊對手。司馬懿的商人身份,已純然變成無用的裝飾,就像是 : 一頭雄鴙不時梳理牠那美麗的翎毛,卻從不曾拿它來展翅飛翔一樣。苛刻一點兒地說, : 就算今天司馬懿的職業不過是擁有一廛之地的農民,也不會對主線劇情有任何的影響。   有朋友質疑,認為我在前文對商人在三國的影響做了批判,並引文證明經學家族的 重要性,後文又批評陳某不能堅持司馬懿的商人立場,這是前後矛盾。我這邊稍做解釋 。就文學創作而言,我一直認為將司馬懿設定成商人是相當有趣的寫法,這點我在文章 中「這樣的更動就劇情推演上更具加分的效果」已經提及。然而我固然承認這樣的改動 相當精采,但我並不喜歡,不喜歡的緣由在於我認為陳某用極當代的思考模式處理歷史 題材,而我認為當代的思考模式是不好的。   文章中我有一句批判:「今天普羅大眾對學術的輕視與對金錢的崇拜,導致作者將 故事的主角從書生變成商人。」原本的歷史,是以學術、家世作為基礎的司馬懿,以讀 書人的姿態改變這個世界的故事。這隱含的意義是「學術領導政治」。不論司馬氏奪權 時用了怎樣骯髒的手段,也不論晉朝創建後這個王朝的墮落,至少「學術領導政治」是 個響亮的口號。然而今天的社會金錢至上,《火鳳燎原》企圖把金錢遊戲帶入歷史,使 的這個世界充滿銅臭,人與人間的交往盡是利益輸送。這是我們的現實社會,這必須要 批評。用這種角度詮釋歷史同樣要遭批判。   也就是說:最好的寫法,便是按照歷史,變成司馬懿以一個讀書人的背景改變世界 的故事。退而求其次,用當代我們對金錢的崇拜,將司馬懿轉變成商人,而將三國歷史 變成金錢遊戲,這種寫法雖然市儈,但絕對有可看性。最糟糕也是現在《火鳳燎原》的 狀況,原本司馬懿的商人身份已沒有實際用途,最原始的設定被浪費掉了。   又有朋友質疑,司馬懿的商人身份不止一次被提及,商人這個職業在《火鳳燎原》 中絕對不是無用的。其實我在文章中用了一個譬喻已經解釋了這個問題,那就是:「就 像是一頭雄鴙不時梳理牠那美麗的翎毛,卻從不曾拿它來展翅飛翔一樣。」所謂「不時 梳理」,意味著陳某屢屢在漫畫中提及司馬懿的商人身份。然而這個身份只具裝飾功能 。我們心目中成功的商人、企業家,應該是買空賣空、壟斷、狙擊貨幣、逃稅、掏空國 庫,今天司馬懿有做到這些商人該做的事嗎?沒有。他的商人身份只是對司馬懿的有錢 做了解釋。換個角度想,今天司馬懿如果是個大地主,他同樣可以用金錢買通傭兵,用 金錢成立殘兵,用金錢賄賂各方勢力。苛刻一點兒講,就算司馬懿是農民,只要他挖到 了寶藏,或者是背後有國庫做支援,他照樣可以做《火鳳燎原》中能做的任何事情。說 真的,司馬懿的商人身份唯一的用處,正如同那句譬喻「雄鴙的美麗翎毛」,是拿來求 偶的。只有面對山無陵時,司馬懿的商人身份才能起到那麼一絲的用途。 :   在「城下一聚」之前,《火鳳燎原》的劇情大抵還算中規中矩。「城下一聚」之後 : 有一位新角色的戲份逐漸變多變重,最終造成《火鳳燎原》的基本架構──也就是商人 : 司馬懿篡奪天下的故事──失衡而崩解。這個人就是呂布。 :   《火鳳燎原》是一部後設作品。對於後設作品而言有一個非必要但很容易成為中心 : 架構的要素便是翻案。陳某描寫呂布,用的就是翻案手法。而其出發點是「在歷史上得 : 享大名的人物,必然有其出色之處」。這是一個很簡單的歷史詮釋,基本上也沒什麼大 : 誤,甚至可以說這是相當好的讀書心態,很符合孟子「尚友」的精神。然而陳某野心過 : 大,他不只要加強《三國志》或《三國演義》中呂布的勇猛,更要進一步打破「有勇無 : 謀」的迷思,賦予呂布足以與他武力相比擬的智謀,使之全能化,並因此產生「士氣論 : 」。然而史書上的呂布真的是個有勇無謀的莽夫呀!那麼要如何調和歷史與創作間的齟 : 齬呢?陳某的辦法是進一步推闡「士氣論」中「當敵軍將領勇猛過人時,便詆誣他為有 : 勇無謀」的論點,一舉變成「史書是勝利者所書寫,歷史的記載是不可信的」這種庸俗 : 化的後現代史學的懷疑論。   坦白說,我個人相當欣賞「能在歷史上留名者必有過人之處」這個論點。從這個論 點出發,就越能讀出歷史人物的樣貌、姿態與精神。常有人舉一些歷史上有名的白痴反 駁這個論點,不過凡有規則必有例外,總不能為了那幾粒老鼠屎壞了一鍋粥吧!   有很多朋友對這句「然而史書上的呂布真的是個有勇無謀的莽夫呀」提出疑問。對 於這些疑問,我只能很不負責任地說:「請你讀讀《三國志》的《呂布傳》。」我自認 為很認真地讀過《三國志‧呂布傳》,「呂布是一個雖然有點兒小聰明,但總的而言還 是一個有勇無謀的莽夫」便是我的心得。如果你在沒有讀過《三國志》的前提下反對這 個意見,坦白說我和你沒有什麼好談的,就算談了,必然會成為一場資訊不對等的論辯 ,這種論辯完全沒有任何意義可言。如果你讀了《三國志》後產生與我截然不同的結論 ,那我很歡迎你提出你的意見與我討論。   另外,常有朋友提到呂布曾擔任過丁原的主簿。這確實是事實。不過主簿充其量就 是文書,從這則史料我只看出呂布識字、應該有能力寫文章寫公文、國文程度絕對比今 天我們的中學生好之外,我看不出其他的涵義。如果硬要說呂布擔任過文職所以他擁有 不下於他武力的智謀,那荀彧還擔任過奮武將軍司馬,我是不是可以說荀彧的武功「不 下呂布」呢?最重要的觀念是:一個人的能力,評判的角度永遠在於他做了什麼事,而 非當了什麼官。否則當今世上最重要的官就是美國總統,小布希的IQ有180嗎?   有朋友對:「陳某的辦法是進一步推闡『士氣論』中『當敵軍將領勇猛過人時,便 詆誣他為有勇無謀』的論點,一舉變成『史書是勝利者所書寫,歷史的記載是不可信的 』這種庸俗化的後現代史學的懷疑論。」產生疑問,無法理解前後的聯繫。這裡我稍做 解釋。陳某的想法是:當我面對勇猛的敵將時,為了激勵我軍的士氣故意詆毀對方為「 有勇無謀」。當我成為勝利者、有權力書寫歷史時,便趁機落實過去對敵將的污篾,使 對方永遠成為有勇無謀的莽夫。   翻案文章不好寫,因為必然會遭受原本的史料反駁。陳某為了預防自己寫的「有勇 有謀」的呂布被「反翻案」,所打的預防針就是「史書是勝利者所書寫,歷史是不可信 的」。這種預防針我在文章中提到是「庸俗化的後現代史學的懷疑論」。後現代史學基 本認為歷史是一種創作,在使用史料的同時要注意史料作為文本的特性。我覺得後現代 史學大大地影響了我自己讀歷史的角度,所以我不太喜歡有朋友一看到「歷史是不可信 的」就直接聯想到後現代史學,因此我在文中用「庸俗化的後現代史學的懷疑論」,讀 起來相當繞口,事實上也不夠準確,就姑妄言之姑聽之吧! :   從「史書留名者必有過人之處」到「歷史不可信」固然有脈絡可循,卻不免讓人嘆 : 息。第一是這產生了雙重的矛盾:既然歷史是不可信的,那在史書中留名也就沒有任何 : 意義了,這是思想上的矛盾;一方面大言歷史不可信,一方面卻不停地翻閱史書尋找翻 : 案材料,這是行為上的矛盾。第二是翻案太過,進而將呂布全能化、巨大化,使呂布變 : 成一個必須要消滅卻又無從下手的大魔王,最後就是劇情失控且尾大不掉。就像把一頭 : 豬養肥了皮養厚了,等要宰的時候才發現自己手上的刀不夠利、不夠快。動員了全天下 : 的智者一同算計,還拖了這麼多集才殺死呂布,不能不說是作者姑息養奸的惡果。   這裡有一個非B則非A的邏輯錯誤,不過好像只有一位朋友提出來。   就歷史甚或是小說而言,呂布應該只是由東漢邁入三國的小波瀾,照理說不難對付 。就漫畫來說,《火鳳燎原》起點是董卓專權,終點應該是高平陵之變,呂布死亡的時 間點在整部漫畫的時間軸上不過過了八分之一而已。以劇情而言呂布應該只是個中級頭 目,但陳某卻給了呂布魔王般的規格,給了他魔王的武力,又給了他魔王的智慧,又塞 了一票精英給他當嘍囉。最後為了要讓這個魔王的死亡不嫌突兀,只好動員全天下的勇 者一擁而上,拖了這麼多集終於殺掉了這號魔王。從某個角度來講,這就是拖戲。   我並不覺得陳某真心想拖戲。理由是:《火鳳燎原》不只一次藉由人物對白或是黑 頁將讀者的視野帶往官渡之戰。這讓我看到陳某有一個強烈的慾望,他希望盡快推動劇 情,讓官渡之戰、赤壁之戰盡快開打。因為那是一個八奇之間互相角力、自相殘殺的世 界,那是一個天下智者各逞其能、各逞其才、彼此算計、犬牙相制的世界,這才是真正 熱血澎湃、激情四溢的歷史。然而呂布不死,一切免談。因此我不覺得陳某想拖戲,但 是拖戲是事實,所以這只有一個合理的解釋:陳某創造了一個科學怪人,這個科學怪人 失控了,劇情也因此無法駕馭了。 :   《火鳳燎原》中的計謀可說是毀譽參半。計謀的基本精神是龐統所言:「真正高明 : 的計謀在於永遠讓對手知道你的下一步。」這是一種層層佈防、處處設陷阱,等到最後 : 關頭翻牌逆轉的策略,就像是玩梭哈。我個人覺得這種模式要玩得漂亮,作者必須要給 : 讀者充分的證據,等到翻牌之際才會讓讀者有恍然大悟的感覺。若證據、伏筆給得不充 : 分或太過隱晦甚至完全不給,讀者就會有被欺騙的感覺。比如多年前奈莎馬蘭的《靈異 : 第六感》,整部電影的伏筆只有一個,那就是扮演心理醫生的布魯斯威利除了小男孩外 : 沒有和任何人有直接的接觸。這個伏筆所有的觀眾都看得一清二楚,但在亮牌前沒有人 : 會重視這麼多顯而易見的證據,套句成語,就是「目不見睫」,因此等到劇末一翻牌, : 那便是圖窮匕見、石破天驚。多年後我看了一部東施效顰之作,那部電影的爆點在於永 : 遠只有一個人看得到女主角,但整齣戲給的線索太少,使得亮牌後只讓我感到莫名其妙 : 。《火鳳燎原》也常常讓我感到莫名其妙。   我並不是很喜歡《火鳳燎原》,但是我必讀的漫畫也不多,每次拿到《火鳳》我都 翻了很多遍。大概是我領悟力太差,它的計謀與伏線我真的無法理解、無法心悅臣服地 理解。有朋友指責我根本不懂《火鳳》計謀的精采之處,我承認,我真的不懂。也有朋 友像是面對新人一樣建議我多讀幾次《火鳳》,但是這件事我一直都在做呀! :   整體而言,《三國演義》的計謀我覺得寫得還比《火鳳燎原》精采。《三國演義》 : 的計謀大多沒有伏筆,盡是一招定勝負。結構也很簡單,那便是勝利者抓到失敗者的思 : 維定式或是心理破綻,進而打敗對手。比如《三國演義》原創的火燒博望坡,便是諸葛 : 亮利用夏侯惇自大驕傲的心態打敗對手。事實上整場戰役不只一人向夏侯惇表示要小心 : 伏兵,但等到劉備的假伏兵出場後,夏侯惇的心態就像火車頭一樣不可逆轉地往「對手 : 的伏兵已經出完了」、「就算有伏兵也擋不住我的大軍」這樣的思維定式衝去,最終就 : 是一把火燒個精光。同樣是《三國演義》獨創的「群英會蔣幹中計」與「華容道」,便 : 是周瑜與諸葛亮分別利用曹操多疑的心理,運用一封假信與一道假狼煙就把曹操騙得正 : 著。尤其精采的是改編自郭沖五事的空城計,司馬懿自以為抓到了諸葛亮的思考模式「 : 諸葛一生唯謹慎」,因此大開城門、四處灑掃、焚香操琴這種不謹慎的行為必然是誘敵 : 之計。殊不知這其實是諸葛亮逆轉自己的風格,而讓司馬懿的判斷產生誤差。這些計謀 : ,對手如果不同,結局便會大異。常有人批評《三國演義》的戰爭盡是武將間的單挑, : 事實上《三國演義》的戰爭真正精采的地方全在這些軍師統帥們的心理戰呀!   詳細內容可以參考《三國演義》。博望波燒屯偽遁擊敗夏侯惇這是劉備的功績,《 三國演義》做了一定的改寫。空城計出自郭沖五事,記載在《三國志‧諸葛亮傳》裴注 ,事實上裴松之在引用郭沖五事的同時,就已經駁斥了空城計的真實性。不過這確實是 個相當精采的故事。我中學的時候草船借箭與空城計都是國文課本中的範文,不知道現 在的情形怎樣? :   甚至不談《三國演義》,《三國志》裡的計謀我都覺得寫得比《火鳳燎原》棒。比 : 如賈詡追與不追的故事。曹操第二次征討張繡,半途得知袁紹有南下的意圖被迫退兵, : 張繡想要追擊,賈詡反對,認為追之必敗。結果張繡不聽,果真如賈詡所言吃了敗仗。 : 沒想到這時賈詡卻主張追擊。張繡說:「之前我不聽先生的話追擊曹軍,結果吃了敗仗 : ,現在先生你為何要我再度出擊呢?」賈詡答道:「情勢有變,追之必勝。」張繡如賈 : 詡所言再度追擊曹軍,果然小勝而歸。事後張繡問起源由,賈詡答道:「曹操未戰先退 : ,定是國內有故,撤退時必定親自斷後。將軍你雖然善戰,卻不敵曹操,追之必敗。曹 : 操擊敗了將軍,必定翻身全速撤退,而留下部將斷後,其部將雖然勇猛卻不如將軍,追 : 之必勝。」賈詡對情勢的判斷實在到了洞若觀火的地步呀!又比如田豐觀袁紹。官渡之 : 戰前田豐反對出兵,結果袁紹以擾亂軍心的罪名將他下獄。後來袁紹果然在官渡吃了大 : 敗仗。有人對田豐道:「你一定會因此得到袁將軍的重用。」田豐卻道:「袁將軍外寬 : 內忌,如果今天打了勝仗,還會在歡喜之餘饒我一命,結果今天打了敗仗,我必死無疑 : 。」最後袁紹果然殺了田豐。田豐把袁紹的性格摸個一清二楚,卻依舊救不了自己的性 : 命,真是可敬又可歎呀!   賈詡追與不追的故事見《三國志‧賈詡傳》。文中提到張繡小勝而歸,這其實是《 資治通鑑》胡注的意見,不過這種小地方可能沒人會注意。田豐的故事可以參考《三國 志‧袁紹傳》,不過我文章引用的內容大多出自《後漢書‧袁紹傳》,《三國志》在這 個段落顯得比較粗疏了。 :   又比如《三國志》中最偉大的計謀隆中對,這個計謀說穿了是君臣間近乎白日夢的 : 幻想。當時劉備軍的狀況,只比當初少康中興時「有田一成,有眾一旅」好上一點兒, : 但諸葛亮卻可以講出一個計畫,按照這個計畫走,原本翻手間便是覆滅的劉備就能橫跨 : 荊、益二州之地,一等到天下有變,就是荊州、益州之軍分進合擊,最終「霸業可成, : 漢室可興」。整篇隆中對不下一句豪語,卻有指點山河的豪氣,真可謂「三分割據紆籌 : 策,萬古雲霄一羽毛」。比之「他日官渡之戰,看我以一擋百」的忸怩作態,相距實不 : 可道里計。   「霸業可成,漢室可興」這是隆中對裡的句子。關於隆中對,網路上應該找得到一 篇紐先鐘先生寫的文章,談隆中對的戰略思想。在台灣對兵法(尤其是近代西方兵家) 有興趣的朋友應該聽過這個名字。「三分割據紆籌策,萬古雲霄一羽毛」這是杜甫《詠 懷古蹟五首》中的句子。 :   像《三國演義》這種心理戰的寫法,不只讓計謀更顯精采,很大層面亦讓小說人物 : 更為豐富。比如糧官王垕向曹操進言糧盡,曹操就斬了王垕的人頭;糧官李嚴向諸葛亮 : 進言糧盡,諸葛亮馬上退兵;這很清楚地展現了不同的風格。曹操的狡詐雖然讓他在故 : 事前期無往不利,但赤壁一開打,狡詐就成為曹操的破綻,草船借箭、群英會、苦肉計 : 、連環計、華容道,曹操可說是一路中計到尾。諸葛亮固然只有他算計人的份,甚至還 : 能用自己的破綻佈下空城計反將司馬懿一軍,但諸葛亮最終還是因為謹慎與負責累死了 : 。他算盡天下之人,卻算不過老天,上方谷燒死司馬懿父子未果,嘆道:「謀事在人, : 成事在天。」這當中有多深的諷刺呀!直接呼應著諸葛亮出山前司馬徽的一句話:「臥 : 龍雖得其主,不得其時,惜哉!惜哉!」。白馬之戰前關羽眼見河北之兵,譏為土雞瓦 : 狗,見到顏良,譏為插標賣首,這份傲氣讓他得以斬顏良,誅文醜。但到了大意失荊州 : 時,關羽的傲氣就成為他最大的破綻。   曹操斬王垕與諸葛亮罷李嚴分別出自《三國演義》第十七回與第一零一回。曹操借 人頭一用是相當有名的故事,理所當然是假的。諸葛亮罷李嚴可以參考《三國志‧李嚴 傳》。從田餘慶先生開始,蜀漢荊州益州二派的派系鬥爭便是網路上談不完的話題,諸 葛亮罷李嚴便是其中爭執糾纏的重要事件。田餘慶先生的文章相當有趣,不過網路上的 跟風之作就沒什麼意思了。   「謀事在人,成事在天」出自一零三回。司馬徽的話出自第三十七回,不過原文的 「惜哉」只出現一次,我記成兩次了。「土雞瓦狗」與「插標賣首」出自第二十五回, 不過原文是「土雞瓦『犬』」就是了。 :   總的來說,《三國演義》裡的人物都有各自不同的特色。當他們成功的時候,這些 : 特色成為他們用計的風格;當他們失敗的時候,這些特色就是他們的罩門。相比之下, : 《火鳳燎原》裡的計謀比拼,就像是兩台計算機互比功能強弱,誰在圓週率小數點後的 : 位數算得多誰就贏。容貌畫起來固然有萬千之別,談吐、風格、精神、氣度卻是千篇一 : 律。   這幾個段落,我表面談得是《火鳳燎原》的計謀,但真正想批評的其實是《火鳳燎 原》的人物塑造。《三國演義》中的人物都有缺點,而這些缺點使這些三國英雄們的形 貌更為突出。而當我們正視這些缺點的時候,反而會更加喜歡這些三國人物。喜歡關羽 的傲氣,那種睥睨天下之人的豪邁,尤其是當關羽講出自己不如三弟張飛「於百萬軍中 取上將首級如探囊取物」時,那種在驕傲自滿之下濃濃的手足之情。喜歡魯肅的酣直, 尤其是他自覺中計時的手足無措,不避威脅的據理力爭。而《火鳳燎原》的人物沒有缺 點,全部都是機械。 :   《火鳳燎原》在角色塑造上不及格,而《火鳳燎原》所描寫的三國時代,也和歷史 : 有很大的差異。《火鳳燎原》中的三國,是一個功利的、自私的、冷漠的、妥協的世界 : 。但真正的三國,是一個英雄的時代,而英雄,是光明正大的、是犧牲奉獻的、是熱情 : 澎湃的、是不同流俗的、是有遠大抱負的。比如劉備東征,在戰略上是愚蠢的,在戰術 : 上是居劣勢的;敗了根基不保,勝了也不見得能撈到什麼好處。那為什麼劉備還要打, : 為什麼諸葛亮不勸呢?劉曄給了我們解答,他說道:「劉備與關羽名為君臣,恩同父子 : ,若關羽死了劉備不能出兵為他報仇,則和劉備一生的行事風格與其安身立命之道大相 : 逕庭了。」劉備東征東吳,就是為了報仇。為了報仇,他可以不聽趙雲的規勸,將秦宓 : 下獄,甚至抱持同歸於盡的心態不理黃權的建議。因為劉備志在報仇,因此諸葛亮才一 : 句話都不勸,只在夷陵敗後不鹹不淡地說了一句:「孝直若在,必能止主上東行。」劉 : 備東征,是不顧利害、不顧成敗、甚至不顧生死的,是抱持一種殉道精神的,是為了道 : 義的,是為了兄弟的,這就是「天下英雄,使君與操」的劉備,這就是「求田問舍,應 : 怕見,劉郎才氣」的劉備。《火鳳燎原》裡關羽、張飛為何要跟劉備呢?因為他們要找 : 漢高祖。真是狗屎,劉備若是漢高祖,他手下早就走得一個人都不剩了。   劉曄論劉備東征出自《三國志‧劉曄傳》,趙雲的規勸、秦宓的下獄與黃權的建議 都可以參考《三國志》中他們的傳記。「孝直若在...」出自《法正傳》,原文當作 :「孝直若在,則能制主上,令不東行。就復東行,必不傾危矣。」「天下英雄,使君 與操」出自《先主傳》,原文應是:「今天下英雄,唯使君與操耳,本初之徒不足數也 。」「求田問舍,應怕見,劉郎才氣」出自辛棄疾《水龍吟》,原文應作:「求田問舍 ,怕應羞見,劉郎才氣。」「求田問舍」的典故則出自《陳登傳》。這幾處引文我記錯 蠻多東西的。   從本段以下,我的態度便越顯強硬,理由是因為我個人對現實社會有很強烈的反 感,而《火鳳燎原》是一部將現實社會的氛圍作為基調詮釋三國歷史的作品。因此我 不得不以真正的三國(抑或是《三國志》所描寫的三國)進行反駁與批判。在批判的 過程中,不免帶入了我對現實世界的失望,因此筆調上就越顯激憤了。   首先,我在文章中很明確地提出「《火鳳燎原》中的三國,是一個功利的、自私的 、冷漠的、妥協的世界。」功利、自私、冷漠、妥協,這並不只是《火鳳燎原》中的世 界,而是我們身處的現實世界。   然而三國時代是英雄的時代,英雄是不功利的。孔融被黃巾包圍在都昌,太史慈從 城中突圍而出,到劉備處討救兵。太史慈和孔融有什麼關係?不過是太史慈避難遼東時 孔融常常送禮給太史慈的母親罷了!但太史慈為此就可以替孔融出生入死。劉備和孔融 有什麼交情?一點兒交情也沒有,那麼太史慈要怎麼勸劉備出兵呢?沒問題!劉備是英 雄,太史慈也是英雄,都是英雄,就可以用英雄的語言。太史慈說道:「我太史慈和孔 北海既無骨肉之親,也無鄉黨之誼,只是敬重彼此的聲名志趣,有共患難之義。今天管 亥暴亂,北海被圍,孤窮無援,危在旦夕。因為您素有仁義之名,能救人之急,故我們 北海上下企領而待,使我太史慈冒生命危險從萬死之餘來見您。北海的存亡全在您一念 之間呀!」劉備聽了,斂容正色道:「孔北海居然知道世上有我劉備這一號人物呀!」 立刻帶領全部家當救援孔融。英雄是不功利的。   英雄是不自私的。周瑜擔任居巢縣長,聽聞魯肅樂善好施,便率領數百人前往拜訪 ,並試著要求一些資助,藉此觀察魯肅的器量。當時魯肅家裡有兩個倉庫,每間各有三 千斛米,魯肅隨手一指就把其中一間送給周瑜了。英雄相見,一見傾心,彼此間血可流 、頭可斷,區區三千斛米又算什麼!英雄是不自私的。   英雄是不冷漠的。曹操掌權時軍國多事,刑罰嚴酷,就算是小罪,往往也是重判。 曹操的馬鞍放在庫房中,結果被老鼠咬壞了,掌管庫房的庫吏十分害怕,認為自己必死 無疑,想要自首,又怕就算自首了依舊無用。曹操最喜愛的兒子曹沖知道了,就對庫吏 說道:「你等三天再向我父親稟報這件事吧!」曹沖於是用刀把自己的衣服戳壞,就像 是老鼠咬的痕跡一樣。又故作憂態,吸引曹操的注意。曹操詢問曹沖為何憂愁,曹沖答 道:「大家都說誰的衣服被老鼠咬了,誰就會遭到不幸,我的衣服被咬了,因此我很擔 心。」曹操聽了就說:「這都是鬼扯,根本不必擔心。」不久後庫吏前來報告曹操馬鞍 被咬壞的事情,曹操笑道:「我兒子的衣服就放在身旁,還會被老鼠咬,又何況是懸在 樑上的馬鞍呢?」於是庫吏完全沒有受到懲罰。曹沖是什麼身份?是公子。庫吏是什麼 身份?是下人。曹沖不會因為身份的差距,始終保有他仁厚、善良的一面。英雄是不冷 漠的。   英雄是永不妥協的。田疇原本是劉虞的部下,後來劉虞被公孫瓚所殺,而田疇被放 走了。田疇矢志報仇,去了無終山,可再也沒遇到合適的報仇機會,而公孫瓚最終被袁 紹攻滅了。後來曹操襲取河北,有意攻打烏丸,田疇便擔任曹操的嚮導,一舉擊敗了烏 丸單于蹋頓。曹操論功行賞,打算封田疇一個五百戶的亭侯。田疇則認為自從故主劉虞 被害以來,自己率眾遁逃。如今自己並未報故主被殺之仇,反而因為幫忙曹軍而蒙利, 實在不是自己的初衷,於是堅決不受封。曹操了解田疇的心意,便不再提封賞之事了。 赤壁戰後,曹操又想封賞田疇。田疇與夏侯惇交情向來不錯,曹操對夏侯惇道:「你就 試著動之以情來遊說他吧!」夏侯惇於是跑到田疇家過夜,依著曹操的吩咐行事。田疇 見夏侯惇吞吞吐吐,知道他是來當說客的,當夜一句話也不說。第二天夏侯惇離開時, 拍著田疇的背說道:「田君,主公是真心想封你的呀!你難道就不能再多考慮考慮嗎? 」田疇回答道:「你這話錯得過份。我田疇是個有違義理逃竄天涯的罪人,現下因為主 公的恩德得以苟活,已經是萬分幸運了。我豈可因為想要搏取賞祿,就把當初北征那檔 事當作貨品一樣賣掉呢?就算國家認為我是真有功勞而不是市祿之臣,我田疇又怎能對 得起自己的良心呢?將軍您是我的知己,居然還勸我接受封賞。如果真要我封侯,我不 如現在就自刎在你面前。」話還沒說完,田疇就已淚流滿面了。田疇為了當初劉虞的知 遇之恩,為了不能替劉虞報仇的愧疚,一生不曾接受曹操的封賞。英雄是永不妥協的。   這就是三國,這就是犧牲奉獻的三國,這就是博愛無私的三國,這就是熱情澎湃的 三國,這就是擇善固執的三國,這絕不是我們這個時代、我們這個社會。讀起《火鳳燎 原》,就像是從冷漠無情的現實,墜入苦悶憂傷的幻境;而讀起《三國志》,就像是踏 著穩健激昂的腳步向理想世界前進。   自強不息,光明正大,這才是讀三國應有的感受呀! :   又比如孫策與太史慈。太史慈和劉繇是同鄉,但太史慈名望不著,劉繇只派任他當 : 個斥候。那時太史慈與一名騎兵在神亭遇到了孫策,孫策從騎十三,都是韓當、宋謙、 : 黃蓋之流的猛將。太史慈二話不說,上前就與孫策放對,最後孫策搶了太史慈的項上手 : 戟,太史慈也奪得孫策的頭盔。後來劉繇敗走豫章,太史慈兵敗被擒,孫策親自解開綁 : 縛太史慈的繩索,握著太史慈的手道:「你還記得當初神亭一戰嗎?若那時你抓到了我 : ,你會怎麼處理呢?」太史慈回答:「若真如此結局誰也預料不到呀!」孫策大笑,道 : :「今天我的事業,都將與你共享。」後來劉繇死在豫章,孫策命太史慈招納劉繇殘部 : 。孫策左右都認為太史慈是北方人,一定會趁此機會一走了之,孫策答道:「子義(太 : 史慈字)捨我,當復與誰?」「子義捨我,當復與誰?」何等霸氣!只有英雄識英雄才 : 講得出這等話,只有英雄惜英雄才放得了這個心。《火鳳燎原》怎麼寫?太史慈帶領劉 : 繇殘部反攻孫策。狗屎,真是狗屎。 :   又比如諸葛誕手下的故事。諸葛誕起兵攻打司馬昭,兵敗被殺,手下數百人被擒。 : 司馬昭將這數百人排成一列,一一招降,不降立刻斬首。斬一人問一人,問一人斬一人 : ,一直殺到最後一人,沒有一人投降。《火鳳燎原》中,大概只有司馬氏被抄家前的殘 : 兵略得其形,其餘多是臨難茍免之徒了。   這兩則故事分別出自《太史慈傳》與《諸葛誕傳》。諸葛誕的故事中,勸降者並沒 有明寫。 :   又比如高貴鄉公與司馬孚的故事。高貴鄉公曹髦是曹魏倒數第二位皇帝,司馬孚是 : 司馬懿的弟弟,擔任太傅。那時司馬懿已死,大權掌握在相國晉公司馬昭手裡。有一天 : 曹髦忍無可忍,說道:「司馬昭之心,路人所知也。」於是帶領數百名僮僕打算出宮擊 : 殺司馬昭。到了東止車門,遇到了司馬昭的弟弟屯騎校尉司馬(人由)的隊伍,曹髦的 : 左右大罵,司馬(人由)不戰而潰。到了南闕遇到了中護軍賈充的部隊,曹髦親自持劍 : 作戰。賈充的部隊看到皇帝自用劍,士氣大跌,均有退意。這時太子舍人成濟問賈充道 : :「情況很危急,該怎麼辦呢?」賈充道:「養你們這些奴才,就是為了今日,還問什 : 麼!」於是成濟操戈刺向曹髦,兵刃從前胸直扎出後背。司馬孚聽聞皇帝被殺,跑到曹 : 髦戰死之處趴著曹髦的大腿就哭,哭道:「皇帝被殺,都是我的錯,都是我的錯!」司 : 馬孚為何要哭?這是因為他遇到了一個兩難的局面:一方面是自己的家族,一方面是公 : 理正義。一件骯髒事都不做,自己的家族一定完蛋;但做盡骯髒事的結果,便是這個社 : 會永不再有公理正義可言。對此兩難,只能哭。《火鳳燎原》裡的角色會哭嗎?不會, : 因為陳某的角色都「不是人」。不是人,自然沒有羞惡之心;沒有羞惡之心,又怎麼哭 : 得出來?   故事引自《三少帝紀》裴注引《漢晉春秋》。   司馬孚為什麼要哭,為什麼要痛哭?這是一個很嚴肅的問題。當我們處在人生的十 字路口上,往左看、往右看、甚至往前看,都不是我們該走的路,都不是我們喜歡走的 路,這時候我們該怎麼辦?司馬孚走到了他人生的十字路口。一條路是公理正義之路, 一條路是家族繁榮之路。公理正義之路上盡是荊棘,家族繁榮之路上全是羞恥。司馬孚 怎麼走?他停了下來,趴在一個男孩的屍體上哭,痛哭!用全部的生命力去哭,把人性 最後的一點純真擠了出了死命地哭。那具冰冷的男孩屍體就是我的罪,就是我的羞恥, 就是我在往後的人生中必須背負的枷鎖。   「惶恐灘頭說惶恐,零仃洋裡嘆零仃」,這樣的情緒才能打動人。《火鳳燎原》怎 麼說?「在亂世,一切都習慣了。」怎麼能習慣?怎麼能習慣滿手血腥?怎麼能習慣作 姦犯科?怎麼能習慣不公不義?怎麼能習慣冷漠疏離?怎麼能習慣欺騙自己?習慣了一 切,就沒有人性可言了。 :   又比如東吳滅亡前張悌與諸葛靚的故事。諸葛靚是諸葛誕之子,諸葛誕起兵反抗司 : 馬昭時派諸葛靚至東吳求援。後來諸葛誕兵敗被殺,諸葛靚就一直留在吳國。張悌則是 : 東吳滅亡前的丞相。當時晉軍已經打到長江邊上,張悌率軍渡江迎擊。當時張悌手下丹 : 陽太守沈瑩率領丹陽兵五千人,號為「青巾兵」,是東吳的精銳。青巾兵向晉軍發起三 : 次衝鋒,卻無法鬆動晉軍的陣勢。晉軍反擊,青巾兵潰散,接著東吳軍便是土崩瓦解。 : 諸葛靚帶領五六百人逃跑,途中遇到張悌,就想帶著張悌一起逃走。張悌不肯,諸葛靚 : 強拉著張悌的手道:「天下存亡自有其數,又豈是你一個人所能逆轉的!何苦要自尋死 : 路呢?」張悌垂涕道:「仲思(諸葛靚字),今日就是我的死期。國家滅亡了,卻沒有 : 一個人殉難,這是恥辱。我今日能為社稷而死,正合我願,我又何必逃呢?你不是我吳 : 國的人,沒必要陪我一起死。你走吧!不要再這樣拉著我了。」於是諸葛靚流著淚放開 : 張悌。等到諸葛靚離開百餘步,回頭一看,只見張悌已淹沒在晉軍的鐵甲洪流之中了。 : 至於《火鳳燎原》,我想大概會用黑頁嘲笑這些「愚忠」之徒吧!不過一個國家存在了 : 數十年,當她滅亡了,卻沒有一人為之死節,這不止可恥,更是可悲呀!   故事引自《孫皓傳》裴注。基本上我融合了《晉紀》與《襄陽記》的記載,又調動 了一部分順序,因此和實際情況不盡相同。有興趣的朋友可以參考《孫皓傳》。 :   三國時代盡是英雄,而《三國志》中盡是英雄豪傑的故事。翻開《三國志》,一個 : 一個字綻放著該人物的生命之火灼燒著讀者的視網膜,又像是一聲聲的戰鼓直接敲響讀 : 者的心扉。對比之下,《火鳳燎原》沒有政治家,只有政客;沒有英雄,只有小丑;沒 : 有忠義,只剩功利;沒有友誼,只剩算計。這不是三國,至少不是《三國志》所描寫的 : 三國。《三國志》所到達的高度至今仍沒有一個關於三國的二次創作能相比擬,《三國 : 演義》勉強及格,《火鳳燎原》則遠遠不如。   重新寫來,這還是我的結論。 --



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◆ From: 61.229.126.211
1F:推 leocat:看到一半就知道你的盲點在哪 1.你太相信書上寫的東西了 09/17 12:28
2F:→ leocat:2.火鳳本來就不是文學作品 3.太天真 以社會上真實的情況 09/17 12:29
3F:→ leocat:而言..我認為火鳳遠比你看的那些書 合情合理的多.. 09/17 12:30
4F:推 justdoit:莽夫還能有小聰明? 09/17 12:34
5F:→ justdoit:"真正的三國並不是這樣的一個時代" 講得好像你真的待過 09/17 12:35
6F:→ justdoit:三國時代勒 09/17 12:35
7F:→ justdoit:不是笨蛋不代表是天才,這邏輯沒很難懂吧 09/17 12:36
8F:→ justdoit:呂布當過文官所以不是笨蛋,但沒人說他是天才 09/17 12:37
9F:→ justdoit:至少在火鳳裡他的智謀是比不上那些軍師的 09/17 12:37
10F:→ justdoit:布希當美國總統所以絕不是個笨蛋,但不等於IQ180 09/17 12:39
11F:→ justdoit:還有陳某的史書不可"盡"信,為何你老是忽略"盡"這個字 09/17 12:41
12F:→ justdoit:差一字意思差很多耶 09/17 12:41
13F:推 japin:對呂布成為魔王.火鳳人物全是機械表示認同 09/17 12:56
14F:推 momoisacow:這篇作者已對上篇文章做了解釋 請大家不要口氣這麼差! 09/17 12:57
15F:→ momoisacow:以免造成 劣幣驅逐良幣 的情形發生 09/17 12:57
16F:→ momoisacow:不知道 發文大大 是不是歷史系的? 素養頗深 09/17 12:58
17F:推 pdr666333:還好吧 只是ㄧ開始大家價值觀就不一樣 意見不同很正常 09/17 13:01
18F:推 kenynt:很完整的舉例論證 我非常的佩服 不讓人覺得是空談 09/17 13:02
19F:推 kenynt:自強不息,光明正大,這才是讀三國應有的感受呀! 09/17 13:05
20F:推 pdr666333:但是我也不太認同原PO的觀點 好像書中寫的才是真理 09/17 13:06
21F:→ kenynt:樓上兄臺 什麼才是真理 09/17 13:07
22F:推 temma:盡信書,不如無書,三國志、三國演義也是人寫的,就沒有主觀 09/17 13:09
23F:推 kenynt:火鳳也是書~ 09/17 13:10
24F:→ temma:意識作祟?原PO這篇解釋的不錯,但可以看得出來...你還是回 09/17 13:10
25F:→ temma:那個熱血正直善良充滿英雄的三國吧,有空也讓我去玩喔~^^ 09/17 13:11
26F:→ temma:沒錯,火鳳也是書,但我沒說我盡信它阿? 09/17 13:12
27F:推 kenynt:我有說你盡信它嗎? 09/17 13:15
28F:推 wokia:樓上這位仁兄,說話別這麼刺麻 09/17 13:21
29F:推 kenynt:「在亂世,一切都習慣了。」 09/17 13:22
30F:推 temma:.........kenynt版友,在這樣下去,就無限迴圈了喔 囧" 09/17 13:22
31F:推 kenynt:有嗎?XD 09/17 13:28
32F:推 moonfly:愛讀火鳳跟欣賞這篇文完全不衝突。本文寫的實在非常精闢 09/17 13:28
33F:推 orichiking:看到心目中成功的商人那邊 感覺看不到素養在哪 09/17 13:34
34F:推 orichiking:後面寫的不錯 不過觀點上不認同 但是尊重你的看法 09/17 13:42
35F:→ orichiking:感覺有點以偏概全就是了 09/17 13:43
36F:推 weepchild:給個推,雖然火鳳還是不錯看,可是本文的確點出許多火鳳的 09/17 13:44
37F:→ weepchild:問題點了 09/17 13:45
38F:推 ahdaa:每個人都可以有自己的見解、自己的表述,所以才會有這麼多 09/17 13:47
39F:→ ahdaa:精采的作品出來,人與人之間的溝通一定會有磨擦,是否以偏 09/17 13:47
40F:→ ahdaa:概全也都是每個人的感受,看到大家這麼的激烈討論,就能知 09/17 13:48
41F:→ ahdaa:道,大家對火鳳的如此熱情,原來~這就是"愛"啊XD 09/17 13:48
42F:推 castroye:推推推~ 寫得超清楚文筆也很流暢~ 09/17 13:53
43F:推 justdoit:有自己的見解也不用把狗屎掛嘴邊吧 09/17 13:57
44F:推 djboy:火鳳就像三國演義一樣,不是每篇精彩,但是也有可取之處。 09/17 14:00
45F:→ djboy:莎翁情史 之所以好,是因為他只有封閉性的二小時而己。 09/17 14:00
46F:→ djboy:火鳳要描述的架構太大,要集集精彩是非常難的。 09/17 14:01
47F:→ djboy:至於拿三國志/演義當正確性來指責火鳳,就真是莞爾一笑了 09/17 14:03
48F:推 herosir:光你那些狗屎狗屎的 我就覺得...算了吧..唉 09/17 14:05
49F:推 djboy:我倒是蠻認同 商人 那段,確實是陳某可惜之處~~~或許他無法 09/17 14:07
50F:→ djboy:處理這麼一個題材吧,殘念~~~~~ 09/17 14:08
51F:推 herosir:算我在放大絕招吧 我覺得自己做不到事 不要去說人狗屎什麼 09/17 14:09
52F:→ herosir:你有你的感想 陳某有陳某的思考模式 我相信他也不會眨低你 09/17 14:10
53F:→ herosir:自強不息 光明正大 才是讀三國應有的態度 這是很正面 09/17 14:11
54F:→ herosir:但別人要用另一個層面去探討三國 也沒有絕對的對錯 09/17 14:11
55F:推 procd: why so serious ??? 09/17 14:14
56F:推 Murumo:再推呂布的那部分,說得真好!(拍手) 09/17 14:33
57F:推 KennyKuo:推procd的小丑!!! 黑暗騎士好看!!! 09/17 14:56
58F:推 minim0728:要說這篇好就好在引出大家很多見解跟想法啊! 09/17 15:10
59F:推 minim0728:得書之後要忘書,你是要他作品精采還是符合歷史紀錄? 09/17 15:16
60F:推 lssunti: 很棒 表達清楚文筆也頗流暢 讀起來相當舒服 09/17 15:26
61F:→ lssunti: 但火鳳實在不太適合以正史去看 當做是"假如電話亭"會比 09/17 15:27
62F:→ lssunti: 較不會引起閱讀上的衝突。 09/17 15:29
63F:推 lssunti: 另外,呂布的角色我認為是他代入現在觀點的重要角色 09/17 15:33
64F:→ lssunti: 撇開謀的部份,呂布在畫中具極高的自我意識及能力 09/17 15:36
65F:→ lssunti: 以及挑戰忠義的觀念,這是和現代人比較貼近的 09/17 15:37
66F:→ lssunti: 而司馬懿的商人身份 在思想層面則和呂布相當類似,只 09/17 15:39
67F:→ lssunti: 差別在一人失敗 一人成功;在技術層面上,也唯有商人 09/17 15:40
68F:→ lssunti: 才能夠藉城牆,戰船上著墨,將司馬家與整個時代牽上 09/17 15:42
69F:→ lssunti: 關係 09/17 15:42
70F:推 cjwat:沒有一個年代是偉大的 只有好與不好 09/17 15:45
71F:推 cjwat:英雄沒有不功利的 只有怎麼看 09/17 15:53
72F:→ cjwat:自強不息,光明正大 <= 那就不會有三國時代 09/17 15:54
73F:推 goindown:理想世界只存在理想中,以理想的標準看現實,才不人性。 09/17 16:01
74F:推 max77712000:看到三國英雄是怎樣的那一段我笑了..... 09/17 16:06
75F:→ max77712000:該說原PO太善良,還是原PO太天真? 09/17 16:07
76F:推 max77712000:英雄沒有不自私,不功利的,只有表面功夫做的好不好 09/17 16:09
77F:→ max77712000:的差別 09/17 16:10
78F:→ max77712000:想看光明正大?史記。項羽本紀非常適合你 09/17 16:11
79F:→ max77712000:看完順便發表一篇文說說對項羽下場的感想 09/17 16:12
80F:推 BrentRoy:(哈欠) 09/17 16:23
81F:推 HyeSnow:在一個計謀滿天飛的時代,我不認為那個時代會是光明的,該 09/17 16:47
82F:→ HyeSnow:時代所處的人物也不會是英雄。如果真的要一個英雄,那美國 09/17 16:47
83F:→ HyeSnow:就已經不少,不用再加一個三國。 09/17 16:48
84F:推 disprofe:雖然你寫的很辛苦 我還是end了 09/17 16:55
85F:推 illidan9999:英雄不自私?不功利?不妥協?不冷漠?看到這裡我笑了 09/17 17:40
86F:→ illidan9999:原PO好傻好天真 不過你其他的論點都還算中肯 09/17 17:41
87F:推 XZXie:我欣賞你對火鳳劇情方面的批判 09/17 17:48
88F:推 joserf:雖不認同原PO的論點,但同意他的論點很有邏輯性 09/17 17:59
89F:推 orzQQ:觀點不全認同...不過贊成呂布變成失控的魔王...推認真... 09/17 18:04
90F:推 firstkiki:從以前就不喜歡拿演義跟史料擺高姿態批火鳳的文章,如果 09/17 18:33
91F:→ firstkiki:從以前就不喜歡拿演義跟史料擺高姿態批火鳳的文章,如果 09/17 18:33
92F:→ firstkiki:有2,真想按下去...... (打完按太快推到同一句 XD) 09/17 18:34
93F:推 bowplayer:拿史料跟演義來比我覺得還好 只是邏輯上問題很大 09/17 19:41
94F:→ bowplayer:話說火鳳啥時變成金錢遊戲漫畫了 明明只有司馬懿在HIGH 09/17 19:43
95F:→ bowplayer:還有你真的把人性想的好高尚...不得不佩服這份純真 09/17 19:45
96F:→ ianlin45:人性裡面 卑劣或高尚都有 09/17 19:46
97F:→ ianlin45:但是把所有人都畫成"不是人"那個死樣子 就不怎麼精采了 09/17 19:47
98F:→ ianlin45:所以我對於不是人的典型"呂布"感到很厭煩 09/17 19:48
99F:推 dnucolulhhz:文章有些偏頗,但關於火鳳的缺點大致寫得無誤 09/17 19:48
100F:→ ianlin45:反而欣賞劉備關羽荀彧臥龍等人 09/17 19:49
101F:→ ianlin45:現代人太流行所謂的厚黑... 不過火鳳離真的厚黑還遠得很 09/17 19:50
102F:→ ianlin45:有本小說寫李斯的 那才真的耍心機耍到讓人憤怒... 09/17 19:50
103F:推 sad2:從原PO文中可以得知 火鳳已經夠厚黑啦~ 09/17 20:00
104F:→ sad2:說穿了就是"利益重於一切" "沒有一點仁義" 09/17 20:01
105F:推 TassTW:這篇文章比某些推文有價值太多了 09/17 20:08
106F:→ TassTW:我今天真是有幸得以拜讀這篇文章 09/17 20:09
107F:推 huerta:現在的火鳳有點像是好劇本但是沒有好演員 09/17 20:26
108F:推 canrus:我看的有點想去翻那些傳了...... 09/17 20:56
109F:推 dRick:要看熱血 善良 有義氣的英雄角色 我去看ONE PIECE就好啦 09/17 21:23
110F:→ dRick:火鳳不完美 但你的批評實在搔不到我的癢處 09/17 21:26
111F:推 sfsm:沙翁那段我真的看的吐血,哪來真的? 09/17 21:48
112F:推 shawn0627:這篇文章令我感動!也讓我回想起當初迷上三國的初衷! 09/17 22:17
113F:→ shawn0627:會愛看火鳳 大多是有愛看三國的心情 09/17 22:19
114F:→ shawn0627:我想 愛之深 責之切 無可厚非! 09/17 22:20
115F:推 alienqueen:歷史或許不可盡信 但也不完全都是掌權者再造或詮釋 09/17 22:25
116F:→ alienqueen:的手段 推這篇 09/17 22:26
117F:推 dacho:好文先推,但我也同時看見文人的天真浪漫 09/17 22:37
118F:推 megumirei:呂布是被曹操劉備孫策圍攻才亡的喔 09/17 23:01
119F:推 honda:我覺得原po應該把火鳳多看清楚一點再批評 09/17 23:28
120F:→ honda:火鳳的光明與黑暗兵法 教書匠的連環計 弒董計謀交攻 都很棒 09/17 23:32
121F:→ honda:既然原po已經清楚這是後設作品 希望不要拿史實批評 09/17 23:33
122F:→ honda:"五天之內 一成兵力 不拜呂布 不留人頭" 這打敗戰神也是經典 09/17 23:34
123F:→ honda: ㄜ..."敗" 09/17 23:35
124F:→ ianlin45:五天之內 那裡面的呂布就很蠢啊... 09/17 23:35
125F:→ ianlin45:到底是計謀厲害 還是敵人的IQ會變呢? 09/17 23:36
126F:→ honda:我是覺得因為出了公子獻頭這個大絕 所以才能打敗戰神 09/17 23:37
127F:→ honda:更顯得Josh的高明 09/17 23:37
128F:推 z210023:商人那段我不太認同,你把現代商人的理念代入東漢時的商人 09/17 23:39
129F:→ z210023:要是古代的商人有那麼厲害那就好了~~~ 09/17 23:40
130F:→ z210023:另外,我個人覺得火鳳好看是因為他把人性寫出來了… 09/17 23:41
131F:→ ianlin45:事實上火鳳就是把東漢商人描寫得太厲害了... 09/17 23:45
132F:推 ianlin45:不過不是說不能照史實去檢驗他嗎... 那就算了 09/17 23:47
133F:→ ianlin45:所以原po的意思是既然要把商人這個身分拿出來搞 09/17 23:48
134F:→ ianlin45:就應該發揮"商"這個特質 不是搞得像個影子集團之類的 09/17 23:49
135F:推 w43:火鳳讓你寫出這樣好文 這也是一種價值阿 ^^" 09/18 00:15
136F:推 taohjca:商人的確發揮不大 但我還記得20萬石糧草 請點收 09/18 00:22
137F:推 jackshai:1.商人發揮不大? 別鬧了 二公子所作所為從頭到尾都以"利" 09/18 00:42
138F:推 bursthead:其實商人那邊我還蠻認同的...說實在原PO寫的真的蠻好的 09/18 00:44
139F:→ jackshai:為先,他可以在曹操入徐時假扮赤松子,也可以在濮陽之戰 09/18 00:44
140F:→ jackshai:抗呂救曹,只是因為他是個商人,要追的只是利益最大跟減 09/18 00:45
141F:→ jackshai:少損失而已。他從頭到尾都是商人性格,只有"利"字 09/18 00:45
142F:→ jackshai:哪邊利益大,我就往哪走,標準的尚書大人 09/18 00:46
143F:→ jackshai:2.你心目中"成功的"企業家只能"買空賣空、壟斷、狙擊貨幣 09/18 00:48
144F:推 ianlin45:我是說手段... 哪個正常商人會假拌赤松子啊= = 09/18 00:48
145F:→ jackshai:逃稅、掏空國庫? 你是說張忠謀、王永慶都在幹這些? 09/18 00:49
146F:→ jackshai:別鬧了,成功的企業家會冒險搞這些嗎? 09/18 00:49
147F:→ jackshai:再者,不符合你"心目中"成功的企業家,就是失敗的企業家? 09/18 00:50
148F:→ jackshai:回ianlin45,要看他背後的"目的" 09/18 00:51
149F:→ jackshai:二公子從頭到尾都在尚書大人,為了利他可以宰掉許臨 09/18 00:52
150F:→ jackshai:而不怕得罪董卓。 手段只是他做事的方法而已 09/18 00:53
151F:→ jackshai:同樣商人,有人搞黑吃黑、有人按部就班行事,但最終都是 09/18 00:54
152F:→ jackshai:為了"利益最大化"而已。英雄不會考慮這些,他們只想留名 09/18 00:54
153F:→ jackshai:而二公子變成尚書大人、扮赤松子、乃至於最後司馬家兵變 09/18 00:55
154F:→ jackshai:講到最後只是為了"利"字而已 09/18 00:56
155F:→ jackshai:然後原po說二公子的商人身分沒啥用到...我只能科科了= = 09/18 00:57
156F:→ jackshai:拜託...他從頭到尾都是商人阿!!!! 09/18 00:58
157F:推 steven30528:我們現實社會可以不當個英雄但是我們不能不知道英雄是 09/18 08:50
158F:→ steven30528:什麼樣子我支持teyao的想法~ 09/18 08:51
159F:推 megumirei:凌操是真英雄 那孫策是什麼 小人嗎? 09/18 10:29
160F:→ megumirei:如果小人能創造太平盛世他是英雄還是小人? 09/18 10:29
161F:推 marshero:閱~~二公子從頭到尾都是〔利〕字當頭啊 09/18 11:07
162F:推 popopo19:如果只看漫畫 就不要講話 明明是立論正確的好文 09/18 18:06
163F:→ popopo19:深度這種東西 有些人就是不懂 狗屎又怎樣 太客氣嗎 09/18 18:07
164F:推 jackshai:立論:由三國志最高--->推得火鳳是餿水 09/18 18:17
165F:→ jackshai:正確正確 09/18 18:17
166F:推 zivch:好文!推一個。我欣賞火鳳的原因之一就是作者認真的呈現他 09/18 20:36
167F:→ zivch:的三國世界給讀者看。難道原PO不是嗎? 09/18 20:36
168F:→ zivch:總之,能有系統地呈現/批評一個世界,都是好東西 09/18 20:37
169F:推 koto999: 09/18 22:12
170F:推 Astragali:我還以為我在看論文...@@ 寫得真好 09/18 22:45
171F:推 gotohikaru:推樓上 真的很像製造機寫出來的 09/18 23:38
172F:推 abasqoo:推一個 雖然裡面的理念是一半認同一半不認同 09/18 23:53
173F:推 weitn:拿XX比雞腿 09/19 01:45
174F:推 lhboy:不論哪部作品都看的很細,然後由自己的觀點闡述,感覺很有水準 09/19 10:52
175F:→ lhboy:樓上的回應,其實也是各人觀點書發,無礙大家喜愛火鳳 09/19 10:53
176F:推 marysoop:文人的熱血和浪漫, 也有共嗚. 只是三國時代的殺戮不斷, 09/19 11:57
177F:→ marysoop:死傷無數, 也是可悲的時代. 英雄氣魄, 儒者風雅, 也未能 09/19 12:00
178F:→ marysoop:救萬民於水火. 無論如何, 好文當推. //bow 09/19 12:01
179F:推 Delisaac:火鳳板真的越來越讓人失望了....一堆水準低落的親衛隊 09/19 22:01
180F:推 mimjy:推一下, 作者不簡單 09/20 00:40
181F:推 fullout:太長,焦點模糊,評論文章要好真難. 09/20 01:37
182F:→ fullout:太多口水了 ~_~ 09/20 01:39
183F:推 fullout:shehad大和aoutum大對這篇文章的評論針針見血,學著點吧=3= 09/20 01:55
184F:→ gotohikaru:幫修改一下 是shehand大 其實是因為我找不到XD 09/22 13:53
185F:推 comedymania:原PO的文筆真的好好,這篇讓我對你的原文更了解了。 09/23 00:21
186F:→ comedymania:如果有機會,還真想請教你幾個問題。 09/23 00:22
187F:推 comedymania:但是我想機會不大,因為我早以生活在這功利、自私、 09/23 00:25
188F:→ comedymania:冷漠、妥協的現實社會很久了。 09/23 00:26
189F:推 warluck:看到此篇文章,也學了不少,受教了 09/23 14:48
190F:推 mischiru:懶得看 又不能按噓 10/07 10:38
191F:→ ryuin:你都知道這是「劇」情了 還批評火鳳的三國不寫實 不是矛盾嗎 04/14 03:53







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