Chan_Mou 板


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  这篇文章算是对我上一篇文章的解构,   我打算逐段分析我上一篇文章,分析的内容包含:   文章架构、引用文献、思考脉络、甚至修辞技巧。   说真的,过去我写文章,从不需要再写第二篇文章解释我第一篇文章的内容。   不过我想是我自己太久没写东西了,文笔变差,   导致推文(呵呵,我想很多朋友想用嘘的)对本文有一些误解。   下面是正文:   首先先谈整篇文章的架构。基本上这篇文章分为两个大段落,从起首到总结《三国 演义》与《火凤燎原》的用计风格与人物写作是第一大段落,从批评《火凤燎原》对三 国时代的描写到文章完结为第二段落。   有朋友批评道:「这篇文章一开始还算中规中矩,怎麽後面有这麽大的恨意,『狗 屎』满天飞?」讲粗口总是不好,因此我向大家道歉。不过文章风格产生前後差距,是 因为文章前後两段所处理的问题并不相同。   一开始我谈了司马懿的商人身份与剧情的关联、之後又谈了陈某对吕布的处理,这 个段落批评的对象是《火凤燎原》的剧情。从谈计谋开始到与《三国演义》做对比为止 ,这个段落我谈的是《火凤燎原》的人物写作。   如果有修过文学概论或是对小说写作有一定认知的朋友应该知道,在古典的小说理 论上,构成小说的两大要素便是「角色」与「剧情」。在这个大段落中,我拿来和《火 凤燎原》做对比的大多是《三国演义》,因为二者同属文学性的创作。相比之下,《火 凤燎原》是大大不如《三国演义》的。虽然批评远多於赞扬,因为谈的内容是文学技巧 ,所以也比较心平气和,下个大段落就不同了。   第二大段我开始批评《火凤燎原》对三国时代的诠释。这个大段落,我批评的是《 火凤燎原》对历史的再建构。这段我开宗明义便提及:「《火凤燎原》中的三国,是一 个功利的、自私的、冷漠的、妥协的世界。」随後的段落,皆是我引文表明真正的三国 并不是这样的一个时代。因为这牵涉到价值标准与对现实社会的批判,因此我在这个段 落的口气就比就差,下面我会有更多的解释。 :   《火凤燎原》是非常典型的後设作品。所谓後设,是指将原版故事解构、分割再加 : 上自己的意见编排成新的作品,电影《莎翁情史》便是这类作品的代表。《莎翁情史》 : 将《罗密欧与茱丽叶》这老剧本切成数个大段落,又在每个段落中塞进一个新故事── : 莎士比亚与一个爱好戏剧的富家女间的罗曼史。因此《罗密欧与茱丽叶》有舞会,《莎 : 翁情史》就有舞会,《罗密欧与茱丽叶》有楼台会,《莎翁情史》就有楼台会,《罗密 : 欧与茱丽叶》有死别,《莎翁情史》就有生离。当我们观赏剧中莎士比亚的恋爱时,就 : 会不自觉地和《罗密欧与茱丽叶》中相似的桥段做对比;而观赏到电影中《罗密欧与茱 : 丽叶》的剧情,又不自觉地想起舞台外莎士比亚的爱情。主客交融,顾此而不失彼,使 : 得《莎翁情史》成为一部相当出色的後设电影。   这段应该没有什麽大问题才对。不过还是多谈一点儿好了。   《莎翁情史》之所以这麽精采,最大要素在於它真真假假。真的是莎士比亚的戏剧 ,假的是电影编剧附加的剧情。而这类故事要写得好,真的部分就要够真,假的部分才 会有说服力。《火凤燎原》就是部後设作品,因此它必然会遭受对於作品真的部分(也 就是历史)的检视。   常有朋友道:「看漫画就是轻松看呀!看个《火凤》何必非要和历史扯在一起呢? 」说真的,我很不喜欢这种论点,这样的讲法对我而言就是:「《火凤燎原》本来就是 部不登大雅之堂的作品,又何必对这种低俗的东西认真呢?」《火凤燎原》从一开始就 洒下了一个庞大而又饶富趣味的架构,在故事的推演中,不但企图与历史做结合,更隐 含了作者对历史的理解与对三国时代的诠释。像这样有大气魄的作品,我们本就该以最 高标准去看待。   以最高标准去看待,於是就有了我上一篇文章。坦白说,我并不喜欢《火凤燎原》 ,从我很多年前第一次读到郭嘉在徐州大开杀戒的时候(那是我第一次读该书的内容) 我就不喜欢这部作品。但我依旧会用最高标准来看待,因为我觉得《火凤燎原》值得。 :   回头看《火凤燎原》,便可清楚地发现《火凤燎原》企图将《三国演义》解构并添 : 进一个新故事。这个新故事是:有一个家族见证并参与了三国历史的演进,并在参与的 : 过程中企图夺取整个天下。最後在大功告成的前一刻出现内哄,原本隶属该家族的刺客 : 首领翻身对上该家族的族长。这个家族是司马氏,族长是司马懿,而刺客首领便是燎原 : 火。而在司马氏夺取天下的过程中,与之对抗角力的势力便是水镜八奇。 :   至於司马氏有何德何能囊括天下呢?作者陈某为此做了个转换,将原本以儒业传家 : 的司马氏改变成商人世家。这当中隐含的思维是:大型企业游走各大国间,以金钱创造 : 出权力无可企及的庞大版图。这是极为当代、甚至可说是大前研一「民族国家的灭亡」 : 式的构思。这种後设的构想固然先进,但却与历史不符。三国时代商业垮台、货币崩溃 : ,这个时代不但商人的势力无关紧要,甚至连重要的商人都无法产生。领导这个时代的 : 阶层是地主型的知识份子,也就是以经学、儒术传家的世族,而这恰好便是司马氏的本 : 来面目。   这段有一句:「这是极为当代、甚至可说是大前研一『民族国家的灭亡』式的构思 。」大前研一和他写的《民族国家的终结》非常有名,不过我想不是每个朋友都有接触 ,因此这边稍微提一下好了。   所谓民族国家,简单说可视为一个国家由较单一民族所构成,国民间共享相同的文 化、语言、与历史记忆。这样的国家,在二十世纪蔚为风潮。然而在全球化的侵袭下, 跨国企业以柔软的姿态、庞大的资金、灵活的策略,将世界经济整合成以区域(比如欧 盟、亚太)为主体的经济模式。在这样区域经济的架构下,过去在经济上大放异彩的民 族国家(如日本、德国)必然会面临全新的挑战。最有可能的结果是民族国家的政府因 为对经济的掌握力下降,最终导致他们在政治权力上的瓦解。   这就是大前研一「民族国家的终结」的基本论调。我个人并不完全同意,但无疑地 ,这确实是相当有说服力且具当代全球化视野的论点。陈某在创作《火凤燎原》的时候 ,未必与这种全球化的思维有什麽联系。然而在我们这个时代,一位成功的企业领导人 对世界的影响力远胜於普通国家的元首,这是每个人都体会得到的事。陈某将司马懿从 书生变为商人,很明确地可以看出他企图用当代我们对於「怎样的职业才对世界有更深 的影响力」这个认知进行角色创造。就文学创作而言,陈某这样的改写确实是很有趣、 很精采、也很让人期待,然而实际在《火凤燎原》中的表现,我只能说,陈某浪费了这 个好设定。关於这点,下文继续来谈。 :   三国时代重要出名的人物几乎都是读书人,袁绍、袁术四氏五公,然而汝南袁氏自 : 袁良、袁安起,家族不只出了一票大官、同时出了一票学者。杨彪、杨修出身弘农杨氏 : 、四世太尉,其先祖杨震不只讲了「天知地知你知我知」,更被当时人称为「关西孔子 : 」。颍川荀氏自荀淑、荀悦至荀粲,几乎可视为东汉经学、史学至玄学的学术演进。刘 : 表不仅是名士,《隋书‧经籍志》甚至着录了他的《周易章句》。刘备不好读书,甚至 : 被彭羕讥为老兵,但刘备的老师可是卢植,而卢植的老师便是马融、同学则是郑玄,刘 : 备死前讲得出「勿以善小而不为,勿以恶小而为之」这等至理名言,可见他也不是单纯 : 的老粗。孙坚戎马一生,但到了孙权,经书除了易经外已是无不历览。曹操更是手不释 : 卷、老而弥笃、酾酒临江、横槊赋诗。关羽为万人之敌,却也「诵读《左传》,略皆上 : 口」,更别提有《左传》癖的杜预了。从某个角度而言,三国时代的战争可说是一群读 : 书人间的战争,而能让读书人真正心悦诚服的,也只有更高明的读书人了。司马氏能在 : 曹魏三代逐步累积政治资本,其基础是累世儒学的家风,而非庞大的金钱。   这段是引用文献证明上文:「领导这个时代的阶层是地主型的知识份子,也就是以 经学、儒术传家的世族,而这恰好便是司马氏的本来面目。」这段话。袁绍、袁术见《 後汉书‧袁安传》,杨震见《杨震传》。刘备与卢植见《三国志‧先主传》与《後汉书 ‧卢植传》。孙权读经书见《三国志‧吕蒙传》,曹操手不释卷老而弥笃出自曹丕《典 论》,原文是:「上雅好诗书文籍,虽在军旅,手不释卷,每每定省从容,常言人少好 学则思专,长则善忘,长大而能勤学者,唯吾与袁伯业耳。」袁伯业就是袁遗,是袁绍 的从兄。「酾酒临江,横槊赋诗」出自《赤壁赋》,这应该所有人都知晓。关羽读《左 传》出自《三国志‧吕蒙传》,原文是:「斯人长而好学,读左传略皆上口。」这边文 字我记错了。杜预有《左传》癖出自《世说新语‧术解》刘注引《语林》。 :   当然,今天我们佩服的典型是成功的企业家而非皓首穷经的学者。陈某可能是不懂 : 东汉、三国那种属於知识份子的特殊氛围,更大的可能是因为今天普罗大众对学术的轻 : 视与对金钱的崇拜,导致作者将故事的主角从书生变成商人。其实这样的更动就剧情推 : 演上更具加分的效果,若陈某能坚持司马懿的商人身份并大力发挥,《火凤燎原》未始 : 不能成为一部视野独特且风格一贯的作品。然而陈某给司马懿预设的对手是水镜八奇─ : ─也就是军师集团,这使得司马懿不得不时常跳入政治漩涡中扮演起业余军师用兵布阵 : ,而非藉由供需与贸易打击对手。司马懿的商人身份,已纯然变成无用的装饰,就像是 : 一头雄鴙不时梳理牠那美丽的翎毛,却从不曾拿它来展翅飞翔一样。苛刻一点儿地说, : 就算今天司马懿的职业不过是拥有一廛之地的农民,也不会对主线剧情有任何的影响。   有朋友质疑,认为我在前文对商人在三国的影响做了批判,并引文证明经学家族的 重要性,後文又批评陈某不能坚持司马懿的商人立场,这是前後矛盾。我这边稍做解释 。就文学创作而言,我一直认为将司马懿设定成商人是相当有趣的写法,这点我在文章 中「这样的更动就剧情推演上更具加分的效果」已经提及。然而我固然承认这样的改动 相当精采,但我并不喜欢,不喜欢的缘由在於我认为陈某用极当代的思考模式处理历史 题材,而我认为当代的思考模式是不好的。   文章中我有一句批判:「今天普罗大众对学术的轻视与对金钱的崇拜,导致作者将 故事的主角从书生变成商人。」原本的历史,是以学术、家世作为基础的司马懿,以读 书人的姿态改变这个世界的故事。这隐含的意义是「学术领导政治」。不论司马氏夺权 时用了怎样肮脏的手段,也不论晋朝创建後这个王朝的堕落,至少「学术领导政治」是 个响亮的口号。然而今天的社会金钱至上,《火凤燎原》企图把金钱游戏带入历史,使 的这个世界充满铜臭,人与人间的交往尽是利益输送。这是我们的现实社会,这必须要 批评。用这种角度诠释历史同样要遭批判。   也就是说:最好的写法,便是按照历史,变成司马懿以一个读书人的背景改变世界 的故事。退而求其次,用当代我们对金钱的崇拜,将司马懿转变成商人,而将三国历史 变成金钱游戏,这种写法虽然市侩,但绝对有可看性。最糟糕也是现在《火凤燎原》的 状况,原本司马懿的商人身份已没有实际用途,最原始的设定被浪费掉了。   又有朋友质疑,司马懿的商人身份不止一次被提及,商人这个职业在《火凤燎原》 中绝对不是无用的。其实我在文章中用了一个譬喻已经解释了这个问题,那就是:「就 像是一头雄鴙不时梳理牠那美丽的翎毛,却从不曾拿它来展翅飞翔一样。」所谓「不时 梳理」,意味着陈某屡屡在漫画中提及司马懿的商人身份。然而这个身份只具装饰功能 。我们心目中成功的商人、企业家,应该是买空卖空、垄断、狙击货币、逃税、掏空国 库,今天司马懿有做到这些商人该做的事吗?没有。他的商人身份只是对司马懿的有钱 做了解释。换个角度想,今天司马懿如果是个大地主,他同样可以用金钱买通佣兵,用 金钱成立残兵,用金钱贿赂各方势力。苛刻一点儿讲,就算司马懿是农民,只要他挖到 了宝藏,或者是背後有国库做支援,他照样可以做《火凤燎原》中能做的任何事情。说 真的,司马懿的商人身份唯一的用处,正如同那句譬喻「雄鴙的美丽翎毛」,是拿来求 偶的。只有面对山无陵时,司马懿的商人身份才能起到那麽一丝的用途。 :   在「城下一聚」之前,《火凤燎原》的剧情大抵还算中规中矩。「城下一聚」之後 : 有一位新角色的戏份逐渐变多变重,最终造成《火凤燎原》的基本架构──也就是商人 : 司马懿篡夺天下的故事──失衡而崩解。这个人就是吕布。 :   《火凤燎原》是一部後设作品。对於後设作品而言有一个非必要但很容易成为中心 : 架构的要素便是翻案。陈某描写吕布,用的就是翻案手法。而其出发点是「在历史上得 : 享大名的人物,必然有其出色之处」。这是一个很简单的历史诠释,基本上也没什麽大 : 误,甚至可以说这是相当好的读书心态,很符合孟子「尚友」的精神。然而陈某野心过 : 大,他不只要加强《三国志》或《三国演义》中吕布的勇猛,更要进一步打破「有勇无 : 谋」的迷思,赋予吕布足以与他武力相比拟的智谋,使之全能化,并因此产生「士气论 : 」。然而史书上的吕布真的是个有勇无谋的莽夫呀!那麽要如何调和历史与创作间的龃 : 龉呢?陈某的办法是进一步推阐「士气论」中「当敌军将领勇猛过人时,便诋诬他为有 : 勇无谋」的论点,一举变成「史书是胜利者所书写,历史的记载是不可信的」这种庸俗 : 化的後现代史学的怀疑论。   坦白说,我个人相当欣赏「能在历史上留名者必有过人之处」这个论点。从这个论 点出发,就越能读出历史人物的样貌、姿态与精神。常有人举一些历史上有名的白痴反 驳这个论点,不过凡有规则必有例外,总不能为了那几粒老鼠屎坏了一锅粥吧!   有很多朋友对这句「然而史书上的吕布真的是个有勇无谋的莽夫呀」提出疑问。对 於这些疑问,我只能很不负责任地说:「请你读读《三国志》的《吕布传》。」我自认 为很认真地读过《三国志‧吕布传》,「吕布是一个虽然有点儿小聪明,但总的而言还 是一个有勇无谋的莽夫」便是我的心得。如果你在没有读过《三国志》的前提下反对这 个意见,坦白说我和你没有什麽好谈的,就算谈了,必然会成为一场资讯不对等的论辩 ,这种论辩完全没有任何意义可言。如果你读了《三国志》後产生与我截然不同的结论 ,那我很欢迎你提出你的意见与我讨论。   另外,常有朋友提到吕布曾担任过丁原的主簿。这确实是事实。不过主簿充其量就 是文书,从这则史料我只看出吕布识字、应该有能力写文章写公文、国文程度绝对比今 天我们的中学生好之外,我看不出其他的涵义。如果硬要说吕布担任过文职所以他拥有 不下於他武力的智谋,那荀彧还担任过奋武将军司马,我是不是可以说荀彧的武功「不 下吕布」呢?最重要的观念是:一个人的能力,评判的角度永远在於他做了什麽事,而 非当了什麽官。否则当今世上最重要的官就是美国总统,小布希的IQ有180吗?   有朋友对:「陈某的办法是进一步推阐『士气论』中『当敌军将领勇猛过人时,便 诋诬他为有勇无谋』的论点,一举变成『史书是胜利者所书写,历史的记载是不可信的 』这种庸俗化的後现代史学的怀疑论。」产生疑问,无法理解前後的联系。这里我稍做 解释。陈某的想法是:当我面对勇猛的敌将时,为了激励我军的士气故意诋毁对方为「 有勇无谋」。当我成为胜利者、有权力书写历史时,便趁机落实过去对敌将的污篾,使 对方永远成为有勇无谋的莽夫。   翻案文章不好写,因为必然会遭受原本的史料反驳。陈某为了预防自己写的「有勇 有谋」的吕布被「反翻案」,所打的预防针就是「史书是胜利者所书写,历史是不可信 的」。这种预防针我在文章中提到是「庸俗化的後现代史学的怀疑论」。後现代史学基 本认为历史是一种创作,在使用史料的同时要注意史料作为文本的特性。我觉得後现代 史学大大地影响了我自己读历史的角度,所以我不太喜欢有朋友一看到「历史是不可信 的」就直接联想到後现代史学,因此我在文中用「庸俗化的後现代史学的怀疑论」,读 起来相当绕口,事实上也不够准确,就姑妄言之姑听之吧! :   从「史书留名者必有过人之处」到「历史不可信」固然有脉络可循,却不免让人叹 : 息。第一是这产生了双重的矛盾:既然历史是不可信的,那在史书中留名也就没有任何 : 意义了,这是思想上的矛盾;一方面大言历史不可信,一方面却不停地翻阅史书寻找翻 : 案材料,这是行为上的矛盾。第二是翻案太过,进而将吕布全能化、巨大化,使吕布变 : 成一个必须要消灭却又无从下手的大魔王,最後就是剧情失控且尾大不掉。就像把一头 : 猪养肥了皮养厚了,等要宰的时候才发现自己手上的刀不够利、不够快。动员了全天下 : 的智者一同算计,还拖了这麽多集才杀死吕布,不能不说是作者姑息养奸的恶果。   这里有一个非B则非A的逻辑错误,不过好像只有一位朋友提出来。   就历史甚或是小说而言,吕布应该只是由东汉迈入三国的小波澜,照理说不难对付 。就漫画来说,《火凤燎原》起点是董卓专权,终点应该是高平陵之变,吕布死亡的时 间点在整部漫画的时间轴上不过过了八分之一而已。以剧情而言吕布应该只是个中级头 目,但陈某却给了吕布魔王般的规格,给了他魔王的武力,又给了他魔王的智慧,又塞 了一票精英给他当喽罗。最後为了要让这个魔王的死亡不嫌突兀,只好动员全天下的勇 者一拥而上,拖了这麽多集终於杀掉了这号魔王。从某个角度来讲,这就是拖戏。   我并不觉得陈某真心想拖戏。理由是:《火凤燎原》不只一次藉由人物对白或是黑 页将读者的视野带往官渡之战。这让我看到陈某有一个强烈的慾望,他希望尽快推动剧 情,让官渡之战、赤壁之战尽快开打。因为那是一个八奇之间互相角力、自相残杀的世 界,那是一个天下智者各逞其能、各逞其才、彼此算计、犬牙相制的世界,这才是真正 热血澎湃、激情四溢的历史。然而吕布不死,一切免谈。因此我不觉得陈某想拖戏,但 是拖戏是事实,所以这只有一个合理的解释:陈某创造了一个科学怪人,这个科学怪人 失控了,剧情也因此无法驾驭了。 :   《火凤燎原》中的计谋可说是毁誉参半。计谋的基本精神是庞统所言:「真正高明 : 的计谋在於永远让对手知道你的下一步。」这是一种层层布防、处处设陷阱,等到最後 : 关头翻牌逆转的策略,就像是玩梭哈。我个人觉得这种模式要玩得漂亮,作者必须要给 : 读者充分的证据,等到翻牌之际才会让读者有恍然大悟的感觉。若证据、伏笔给得不充 : 分或太过隐晦甚至完全不给,读者就会有被欺骗的感觉。比如多年前奈莎马兰的《灵异 : 第六感》,整部电影的伏笔只有一个,那就是扮演心理医生的布鲁斯威利除了小男孩外 : 没有和任何人有直接的接触。这个伏笔所有的观众都看得一清二楚,但在亮牌前没有人 : 会重视这麽多显而易见的证据,套句成语,就是「目不见睫」,因此等到剧末一翻牌, : 那便是图穷匕见、石破天惊。多年後我看了一部东施效颦之作,那部电影的爆点在於永 : 远只有一个人看得到女主角,但整出戏给的线索太少,使得亮牌後只让我感到莫名其妙 : 。《火凤燎原》也常常让我感到莫名其妙。   我并不是很喜欢《火凤燎原》,但是我必读的漫画也不多,每次拿到《火凤》我都 翻了很多遍。大概是我领悟力太差,它的计谋与伏线我真的无法理解、无法心悦臣服地 理解。有朋友指责我根本不懂《火凤》计谋的精采之处,我承认,我真的不懂。也有朋 友像是面对新人一样建议我多读几次《火凤》,但是这件事我一直都在做呀! :   整体而言,《三国演义》的计谋我觉得写得还比《火凤燎原》精采。《三国演义》 : 的计谋大多没有伏笔,尽是一招定胜负。结构也很简单,那便是胜利者抓到失败者的思 : 维定式或是心理破绽,进而打败对手。比如《三国演义》原创的火烧博望坡,便是诸葛 : 亮利用夏侯惇自大骄傲的心态打败对手。事实上整场战役不只一人向夏侯惇表示要小心 : 伏兵,但等到刘备的假伏兵出场後,夏侯惇的心态就像火车头一样不可逆转地往「对手 : 的伏兵已经出完了」、「就算有伏兵也挡不住我的大军」这样的思维定式冲去,最终就 : 是一把火烧个精光。同样是《三国演义》独创的「群英会蒋干中计」与「华容道」,便 : 是周瑜与诸葛亮分别利用曹操多疑的心理,运用一封假信与一道假狼烟就把曹操骗得正 : 着。尤其精采的是改编自郭冲五事的空城计,司马懿自以为抓到了诸葛亮的思考模式「 : 诸葛一生唯谨慎」,因此大开城门、四处洒扫、焚香操琴这种不谨慎的行为必然是诱敌 : 之计。殊不知这其实是诸葛亮逆转自己的风格,而让司马懿的判断产生误差。这些计谋 : ,对手如果不同,结局便会大异。常有人批评《三国演义》的战争尽是武将间的单挑, : 事实上《三国演义》的战争真正精采的地方全在这些军师统帅们的心理战呀!   详细内容可以参考《三国演义》。博望波烧屯伪遁击败夏侯惇这是刘备的功绩,《 三国演义》做了一定的改写。空城计出自郭冲五事,记载在《三国志‧诸葛亮传》裴注 ,事实上裴松之在引用郭冲五事的同时,就已经驳斥了空城计的真实性。不过这确实是 个相当精采的故事。我中学的时候草船借箭与空城计都是国文课本中的范文,不知道现 在的情形怎样? :   甚至不谈《三国演义》,《三国志》里的计谋我都觉得写得比《火凤燎原》棒。比 : 如贾诩追与不追的故事。曹操第二次征讨张绣,半途得知袁绍有南下的意图被迫退兵, : 张绣想要追击,贾诩反对,认为追之必败。结果张绣不听,果真如贾诩所言吃了败仗。 : 没想到这时贾诩却主张追击。张绣说:「之前我不听先生的话追击曹军,结果吃了败仗 : ,现在先生你为何要我再度出击呢?」贾诩答道:「情势有变,追之必胜。」张绣如贾 : 诩所言再度追击曹军,果然小胜而归。事後张绣问起源由,贾诩答道:「曹操未战先退 : ,定是国内有故,撤退时必定亲自断後。将军你虽然善战,却不敌曹操,追之必败。曹 : 操击败了将军,必定翻身全速撤退,而留下部将断後,其部将虽然勇猛却不如将军,追 : 之必胜。」贾诩对情势的判断实在到了洞若观火的地步呀!又比如田丰观袁绍。官渡之 : 战前田丰反对出兵,结果袁绍以扰乱军心的罪名将他下狱。後来袁绍果然在官渡吃了大 : 败仗。有人对田丰道:「你一定会因此得到袁将军的重用。」田丰却道:「袁将军外宽 : 内忌,如果今天打了胜仗,还会在欢喜之余饶我一命,结果今天打了败仗,我必死无疑 : 。」最後袁绍果然杀了田丰。田丰把袁绍的性格摸个一清二楚,却依旧救不了自己的性 : 命,真是可敬又可叹呀!   贾诩追与不追的故事见《三国志‧贾诩传》。文中提到张绣小胜而归,这其实是《 资治通监》胡注的意见,不过这种小地方可能没人会注意。田丰的故事可以参考《三国 志‧袁绍传》,不过我文章引用的内容大多出自《後汉书‧袁绍传》,《三国志》在这 个段落显得比较粗疏了。 :   又比如《三国志》中最伟大的计谋隆中对,这个计谋说穿了是君臣间近乎白日梦的 : 幻想。当时刘备军的状况,只比当初少康中兴时「有田一成,有众一旅」好上一点儿, : 但诸葛亮却可以讲出一个计画,按照这个计画走,原本翻手间便是覆灭的刘备就能横跨 : 荆、益二州之地,一等到天下有变,就是荆州、益州之军分进合击,最终「霸业可成, : 汉室可兴」。整篇隆中对不下一句豪语,却有指点山河的豪气,真可谓「三分割据纡筹 : 策,万古云霄一羽毛」。比之「他日官渡之战,看我以一挡百」的忸怩作态,相距实不 : 可道里计。   「霸业可成,汉室可兴」这是隆中对里的句子。关於隆中对,网路上应该找得到一 篇纽先钟先生写的文章,谈隆中对的战略思想。在台湾对兵法(尤其是近代西方兵家) 有兴趣的朋友应该听过这个名字。「三分割据纡筹策,万古云霄一羽毛」这是杜甫《咏 怀古蹟五首》中的句子。 :   像《三国演义》这种心理战的写法,不只让计谋更显精采,很大层面亦让小说人物 : 更为丰富。比如粮官王垕向曹操进言粮尽,曹操就斩了王垕的人头;粮官李严向诸葛亮 : 进言粮尽,诸葛亮马上退兵;这很清楚地展现了不同的风格。曹操的狡诈虽然让他在故 : 事前期无往不利,但赤壁一开打,狡诈就成为曹操的破绽,草船借箭、群英会、苦肉计 : 、连环计、华容道,曹操可说是一路中计到尾。诸葛亮固然只有他算计人的份,甚至还 : 能用自己的破绽布下空城计反将司马懿一军,但诸葛亮最终还是因为谨慎与负责累死了 : 。他算尽天下之人,却算不过老天,上方谷烧死司马懿父子未果,叹道:「谋事在人, : 成事在天。」这当中有多深的讽刺呀!直接呼应着诸葛亮出山前司马徽的一句话:「卧 : 龙虽得其主,不得其时,惜哉!惜哉!」。白马之战前关羽眼见河北之兵,讥为土鸡瓦 : 狗,见到颜良,讥为插标卖首,这份傲气让他得以斩颜良,诛文丑。但到了大意失荆州 : 时,关羽的傲气就成为他最大的破绽。   曹操斩王垕与诸葛亮罢李严分别出自《三国演义》第十七回与第一零一回。曹操借 人头一用是相当有名的故事,理所当然是假的。诸葛亮罢李严可以参考《三国志‧李严 传》。从田余庆先生开始,蜀汉荆州益州二派的派系斗争便是网路上谈不完的话题,诸 葛亮罢李严便是其中争执纠缠的重要事件。田余庆先生的文章相当有趣,不过网路上的 跟风之作就没什麽意思了。   「谋事在人,成事在天」出自一零三回。司马徽的话出自第三十七回,不过原文的 「惜哉」只出现一次,我记成两次了。「土鸡瓦狗」与「插标卖首」出自第二十五回, 不过原文是「土鸡瓦『犬』」就是了。 :   总的来说,《三国演义》里的人物都有各自不同的特色。当他们成功的时候,这些 : 特色成为他们用计的风格;当他们失败的时候,这些特色就是他们的罩门。相比之下, : 《火凤燎原》里的计谋比拼,就像是两台计算机互比功能强弱,谁在圆周率小数点後的 : 位数算得多谁就赢。容貌画起来固然有万千之别,谈吐、风格、精神、气度却是千篇一 : 律。   这几个段落,我表面谈得是《火凤燎原》的计谋,但真正想批评的其实是《火凤燎 原》的人物塑造。《三国演义》中的人物都有缺点,而这些缺点使这些三国英雄们的形 貌更为突出。而当我们正视这些缺点的时候,反而会更加喜欢这些三国人物。喜欢关羽 的傲气,那种睥睨天下之人的豪迈,尤其是当关羽讲出自己不如三弟张飞「於百万军中 取上将首级如探囊取物」时,那种在骄傲自满之下浓浓的手足之情。喜欢鲁肃的酣直, 尤其是他自觉中计时的手足无措,不避威胁的据理力争。而《火凤燎原》的人物没有缺 点,全部都是机械。 :   《火凤燎原》在角色塑造上不及格,而《火凤燎原》所描写的三国时代,也和历史 : 有很大的差异。《火凤燎原》中的三国,是一个功利的、自私的、冷漠的、妥协的世界 : 。但真正的三国,是一个英雄的时代,而英雄,是光明正大的、是牺牲奉献的、是热情 : 澎湃的、是不同流俗的、是有远大抱负的。比如刘备东征,在战略上是愚蠢的,在战术 : 上是居劣势的;败了根基不保,胜了也不见得能捞到什麽好处。那为什麽刘备还要打, : 为什麽诸葛亮不劝呢?刘晔给了我们解答,他说道:「刘备与关羽名为君臣,恩同父子 : ,若关羽死了刘备不能出兵为他报仇,则和刘备一生的行事风格与其安身立命之道大相 : 迳庭了。」刘备东征东吴,就是为了报仇。为了报仇,他可以不听赵云的规劝,将秦宓 : 下狱,甚至抱持同归於尽的心态不理黄权的建议。因为刘备志在报仇,因此诸葛亮才一 : 句话都不劝,只在夷陵败後不咸不淡地说了一句:「孝直若在,必能止主上东行。」刘 : 备东征,是不顾利害、不顾成败、甚至不顾生死的,是抱持一种殉道精神的,是为了道 : 义的,是为了兄弟的,这就是「天下英雄,使君与操」的刘备,这就是「求田问舍,应 : 怕见,刘郎才气」的刘备。《火凤燎原》里关羽、张飞为何要跟刘备呢?因为他们要找 : 汉高祖。真是狗屎,刘备若是汉高祖,他手下早就走得一个人都不剩了。   刘晔论刘备东征出自《三国志‧刘晔传》,赵云的规劝、秦宓的下狱与黄权的建议 都可以参考《三国志》中他们的传记。「孝直若在...」出自《法正传》,原文当作 :「孝直若在,则能制主上,令不东行。就复东行,必不倾危矣。」「天下英雄,使君 与操」出自《先主传》,原文应是:「今天下英雄,唯使君与操耳,本初之徒不足数也 。」「求田问舍,应怕见,刘郎才气」出自辛弃疾《水龙吟》,原文应作:「求田问舍 ,怕应羞见,刘郎才气。」「求田问舍」的典故则出自《陈登传》。这几处引文我记错 蛮多东西的。   从本段以下,我的态度便越显强硬,理由是因为我个人对现实社会有很强烈的反 感,而《火凤燎原》是一部将现实社会的氛围作为基调诠释三国历史的作品。因此我 不得不以真正的三国(抑或是《三国志》所描写的三国)进行反驳与批判。在批判的 过程中,不免带入了我对现实世界的失望,因此笔调上就越显激愤了。   首先,我在文章中很明确地提出「《火凤燎原》中的三国,是一个功利的、自私的 、冷漠的、妥协的世界。」功利、自私、冷漠、妥协,这并不只是《火凤燎原》中的世 界,而是我们身处的现实世界。   然而三国时代是英雄的时代,英雄是不功利的。孔融被黄巾包围在都昌,太史慈从 城中突围而出,到刘备处讨救兵。太史慈和孔融有什麽关系?不过是太史慈避难辽东时 孔融常常送礼给太史慈的母亲罢了!但太史慈为此就可以替孔融出生入死。刘备和孔融 有什麽交情?一点儿交情也没有,那麽太史慈要怎麽劝刘备出兵呢?没问题!刘备是英 雄,太史慈也是英雄,都是英雄,就可以用英雄的语言。太史慈说道:「我太史慈和孔 北海既无骨肉之亲,也无乡党之谊,只是敬重彼此的声名志趣,有共患难之义。今天管 亥暴乱,北海被围,孤穷无援,危在旦夕。因为您素有仁义之名,能救人之急,故我们 北海上下企领而待,使我太史慈冒生命危险从万死之余来见您。北海的存亡全在您一念 之间呀!」刘备听了,敛容正色道:「孔北海居然知道世上有我刘备这一号人物呀!」 立刻带领全部家当救援孔融。英雄是不功利的。   英雄是不自私的。周瑜担任居巢县长,听闻鲁肃乐善好施,便率领数百人前往拜访 ,并试着要求一些资助,藉此观察鲁肃的器量。当时鲁肃家里有两个仓库,每间各有三 千斛米,鲁肃随手一指就把其中一间送给周瑜了。英雄相见,一见倾心,彼此间血可流 、头可断,区区三千斛米又算什麽!英雄是不自私的。   英雄是不冷漠的。曹操掌权时军国多事,刑罚严酷,就算是小罪,往往也是重判。 曹操的马鞍放在库房中,结果被老鼠咬坏了,掌管库房的库吏十分害怕,认为自己必死 无疑,想要自首,又怕就算自首了依旧无用。曹操最喜爱的儿子曹冲知道了,就对库吏 说道:「你等三天再向我父亲禀报这件事吧!」曹冲於是用刀把自己的衣服戳坏,就像 是老鼠咬的痕迹一样。又故作忧态,吸引曹操的注意。曹操询问曹冲为何忧愁,曹冲答 道:「大家都说谁的衣服被老鼠咬了,谁就会遭到不幸,我的衣服被咬了,因此我很担 心。」曹操听了就说:「这都是鬼扯,根本不必担心。」不久後库吏前来报告曹操马鞍 被咬坏的事情,曹操笑道:「我儿子的衣服就放在身旁,还会被老鼠咬,又何况是悬在 梁上的马鞍呢?」於是库吏完全没有受到惩罚。曹冲是什麽身份?是公子。库吏是什麽 身份?是下人。曹冲不会因为身份的差距,始终保有他仁厚、善良的一面。英雄是不冷 漠的。   英雄是永不妥协的。田畴原本是刘虞的部下,後来刘虞被公孙瓒所杀,而田畴被放 走了。田畴矢志报仇,去了无终山,可再也没遇到合适的报仇机会,而公孙瓒最终被袁 绍攻灭了。後来曹操袭取河北,有意攻打乌丸,田畴便担任曹操的向导,一举击败了乌 丸单于蹋顿。曹操论功行赏,打算封田畴一个五百户的亭侯。田畴则认为自从故主刘虞 被害以来,自己率众遁逃。如今自己并未报故主被杀之仇,反而因为帮忙曹军而蒙利, 实在不是自己的初衷,於是坚决不受封。曹操了解田畴的心意,便不再提封赏之事了。 赤壁战後,曹操又想封赏田畴。田畴与夏侯惇交情向来不错,曹操对夏侯惇道:「你就 试着动之以情来游说他吧!」夏侯惇於是跑到田畴家过夜,依着曹操的吩咐行事。田畴 见夏侯惇吞吞吐吐,知道他是来当说客的,当夜一句话也不说。第二天夏侯惇离开时, 拍着田畴的背说道:「田君,主公是真心想封你的呀!你难道就不能再多考虑考虑吗? 」田畴回答道:「你这话错得过份。我田畴是个有违义理逃窜天涯的罪人,现下因为主 公的恩德得以苟活,已经是万分幸运了。我岂可因为想要搏取赏禄,就把当初北征那档 事当作货品一样卖掉呢?就算国家认为我是真有功劳而不是市禄之臣,我田畴又怎能对 得起自己的良心呢?将军您是我的知己,居然还劝我接受封赏。如果真要我封侯,我不 如现在就自刎在你面前。」话还没说完,田畴就已泪流满面了。田畴为了当初刘虞的知 遇之恩,为了不能替刘虞报仇的愧疚,一生不曾接受曹操的封赏。英雄是永不妥协的。   这就是三国,这就是牺牲奉献的三国,这就是博爱无私的三国,这就是热情澎湃的 三国,这就是择善固执的三国,这绝不是我们这个时代、我们这个社会。读起《火凤燎 原》,就像是从冷漠无情的现实,坠入苦闷忧伤的幻境;而读起《三国志》,就像是踏 着稳健激昂的脚步向理想世界前进。   自强不息,光明正大,这才是读三国应有的感受呀! :   又比如孙策与太史慈。太史慈和刘繇是同乡,但太史慈名望不着,刘繇只派任他当 : 个斥候。那时太史慈与一名骑兵在神亭遇到了孙策,孙策从骑十三,都是韩当、宋谦、 : 黄盖之流的猛将。太史慈二话不说,上前就与孙策放对,最後孙策抢了太史慈的项上手 : 戟,太史慈也夺得孙策的头盔。後来刘繇败走豫章,太史慈兵败被擒,孙策亲自解开绑 : 缚太史慈的绳索,握着太史慈的手道:「你还记得当初神亭一战吗?若那时你抓到了我 : ,你会怎麽处理呢?」太史慈回答:「若真如此结局谁也预料不到呀!」孙策大笑,道 : :「今天我的事业,都将与你共享。」後来刘繇死在豫章,孙策命太史慈招纳刘繇残部 : 。孙策左右都认为太史慈是北方人,一定会趁此机会一走了之,孙策答道:「子义(太 : 史慈字)舍我,当复与谁?」「子义舍我,当复与谁?」何等霸气!只有英雄识英雄才 : 讲得出这等话,只有英雄惜英雄才放得了这个心。《火凤燎原》怎麽写?太史慈带领刘 : 繇残部反攻孙策。狗屎,真是狗屎。 :   又比如诸葛诞手下的故事。诸葛诞起兵攻打司马昭,兵败被杀,手下数百人被擒。 : 司马昭将这数百人排成一列,一一招降,不降立刻斩首。斩一人问一人,问一人斩一人 : ,一直杀到最後一人,没有一人投降。《火凤燎原》中,大概只有司马氏被抄家前的残 : 兵略得其形,其余多是临难苟免之徒了。   这两则故事分别出自《太史慈传》与《诸葛诞传》。诸葛诞的故事中,劝降者并没 有明写。 :   又比如高贵乡公与司马孚的故事。高贵乡公曹髦是曹魏倒数第二位皇帝,司马孚是 : 司马懿的弟弟,担任太傅。那时司马懿已死,大权掌握在相国晋公司马昭手里。有一天 : 曹髦忍无可忍,说道:「司马昭之心,路人所知也。」於是带领数百名僮仆打算出宫击 : 杀司马昭。到了东止车门,遇到了司马昭的弟弟屯骑校尉司马(人由)的队伍,曹髦的 : 左右大骂,司马(人由)不战而溃。到了南阙遇到了中护军贾充的部队,曹髦亲自持剑 : 作战。贾充的部队看到皇帝自用剑,士气大跌,均有退意。这时太子舍人成济问贾充道 : :「情况很危急,该怎麽办呢?」贾充道:「养你们这些奴才,就是为了今日,还问什 : 麽!」於是成济操戈刺向曹髦,兵刃从前胸直扎出後背。司马孚听闻皇帝被杀,跑到曹 : 髦战死之处趴着曹髦的大腿就哭,哭道:「皇帝被杀,都是我的错,都是我的错!」司 : 马孚为何要哭?这是因为他遇到了一个两难的局面:一方面是自己的家族,一方面是公 : 理正义。一件肮脏事都不做,自己的家族一定完蛋;但做尽肮脏事的结果,便是这个社 : 会永不再有公理正义可言。对此两难,只能哭。《火凤燎原》里的角色会哭吗?不会, : 因为陈某的角色都「不是人」。不是人,自然没有羞恶之心;没有羞恶之心,又怎麽哭 : 得出来?   故事引自《三少帝纪》裴注引《汉晋春秋》。   司马孚为什麽要哭,为什麽要痛哭?这是一个很严肃的问题。当我们处在人生的十 字路口上,往左看、往右看、甚至往前看,都不是我们该走的路,都不是我们喜欢走的 路,这时候我们该怎麽办?司马孚走到了他人生的十字路口。一条路是公理正义之路, 一条路是家族繁荣之路。公理正义之路上尽是荆棘,家族繁荣之路上全是羞耻。司马孚 怎麽走?他停了下来,趴在一个男孩的屍体上哭,痛哭!用全部的生命力去哭,把人性 最後的一点纯真挤了出了死命地哭。那具冰冷的男孩屍体就是我的罪,就是我的羞耻, 就是我在往後的人生中必须背负的枷锁。   「惶恐滩头说惶恐,零仃洋里叹零仃」,这样的情绪才能打动人。《火凤燎原》怎 麽说?「在乱世,一切都习惯了。」怎麽能习惯?怎麽能习惯满手血腥?怎麽能习惯作 奸犯科?怎麽能习惯不公不义?怎麽能习惯冷漠疏离?怎麽能习惯欺骗自己?习惯了一 切,就没有人性可言了。 :   又比如东吴灭亡前张悌与诸葛靓的故事。诸葛靓是诸葛诞之子,诸葛诞起兵反抗司 : 马昭时派诸葛靓至东吴求援。後来诸葛诞兵败被杀,诸葛靓就一直留在吴国。张悌则是 : 东吴灭亡前的丞相。当时晋军已经打到长江边上,张悌率军渡江迎击。当时张悌手下丹 : 阳太守沈莹率领丹阳兵五千人,号为「青巾兵」,是东吴的精锐。青巾兵向晋军发起三 : 次冲锋,却无法松动晋军的阵势。晋军反击,青巾兵溃散,接着东吴军便是土崩瓦解。 : 诸葛靓带领五六百人逃跑,途中遇到张悌,就想带着张悌一起逃走。张悌不肯,诸葛靓 : 强拉着张悌的手道:「天下存亡自有其数,又岂是你一个人所能逆转的!何苦要自寻死 : 路呢?」张悌垂涕道:「仲思(诸葛靓字),今日就是我的死期。国家灭亡了,却没有 : 一个人殉难,这是耻辱。我今日能为社稷而死,正合我愿,我又何必逃呢?你不是我吴 : 国的人,没必要陪我一起死。你走吧!不要再这样拉着我了。」於是诸葛靓流着泪放开 : 张悌。等到诸葛靓离开百余步,回头一看,只见张悌已淹没在晋军的铁甲洪流之中了。 : 至於《火凤燎原》,我想大概会用黑页嘲笑这些「愚忠」之徒吧!不过一个国家存在了 : 数十年,当她灭亡了,却没有一人为之死节,这不止可耻,更是可悲呀!   故事引自《孙皓传》裴注。基本上我融合了《晋纪》与《襄阳记》的记载,又调动 了一部分顺序,因此和实际情况不尽相同。有兴趣的朋友可以参考《孙皓传》。 :   三国时代尽是英雄,而《三国志》中尽是英雄豪杰的故事。翻开《三国志》,一个 : 一个字绽放着该人物的生命之火灼烧着读者的视网膜,又像是一声声的战鼓直接敲响读 : 者的心扉。对比之下,《火凤燎原》没有政治家,只有政客;没有英雄,只有小丑;没 : 有忠义,只剩功利;没有友谊,只剩算计。这不是三国,至少不是《三国志》所描写的 : 三国。《三国志》所到达的高度至今仍没有一个关於三国的二次创作能相比拟,《三国 : 演义》勉强及格,《火凤燎原》则远远不如。   重新写来,这还是我的结论。 --



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◆ From: 61.229.126.211
1F:推 leocat:看到一半就知道你的盲点在哪 1.你太相信书上写的东西了 09/17 12:28
2F:→ leocat:2.火凤本来就不是文学作品 3.太天真 以社会上真实的情况 09/17 12:29
3F:→ leocat:而言..我认为火凤远比你看的那些书 合情合理的多.. 09/17 12:30
4F:推 justdoit:莽夫还能有小聪明? 09/17 12:34
5F:→ justdoit:"真正的三国并不是这样的一个时代" 讲得好像你真的待过 09/17 12:35
6F:→ justdoit:三国时代勒 09/17 12:35
7F:→ justdoit:不是笨蛋不代表是天才,这逻辑没很难懂吧 09/17 12:36
8F:→ justdoit:吕布当过文官所以不是笨蛋,但没人说他是天才 09/17 12:37
9F:→ justdoit:至少在火凤里他的智谋是比不上那些军师的 09/17 12:37
10F:→ justdoit:布希当美国总统所以绝不是个笨蛋,但不等於IQ180 09/17 12:39
11F:→ justdoit:还有陈某的史书不可"尽"信,为何你老是忽略"尽"这个字 09/17 12:41
12F:→ justdoit:差一字意思差很多耶 09/17 12:41
13F:推 japin:对吕布成为魔王.火凤人物全是机械表示认同 09/17 12:56
14F:推 momoisacow:这篇作者已对上篇文章做了解释 请大家不要口气这麽差! 09/17 12:57
15F:→ momoisacow:以免造成 劣币驱逐良币 的情形发生 09/17 12:57
16F:→ momoisacow:不知道 发文大大 是不是历史系的? 素养颇深 09/17 12:58
17F:推 pdr666333:还好吧 只是ㄧ开始大家价值观就不一样 意见不同很正常 09/17 13:01
18F:推 kenynt:很完整的举例论证 我非常的佩服 不让人觉得是空谈 09/17 13:02
19F:推 kenynt:自强不息,光明正大,这才是读三国应有的感受呀! 09/17 13:05
20F:推 pdr666333:但是我也不太认同原PO的观点 好像书中写的才是真理 09/17 13:06
21F:→ kenynt:楼上兄台 什麽才是真理 09/17 13:07
22F:推 temma:尽信书,不如无书,三国志、三国演义也是人写的,就没有主观 09/17 13:09
23F:推 kenynt:火凤也是书~ 09/17 13:10
24F:→ temma:意识作祟?原PO这篇解释的不错,但可以看得出来...你还是回 09/17 13:10
25F:→ temma:那个热血正直善良充满英雄的三国吧,有空也让我去玩喔~^^ 09/17 13:11
26F:→ temma:没错,火凤也是书,但我没说我尽信它阿? 09/17 13:12
27F:推 kenynt:我有说你尽信它吗? 09/17 13:15
28F:推 wokia:楼上这位仁兄,说话别这麽刺麻 09/17 13:21
29F:推 kenynt:「在乱世,一切都习惯了。」 09/17 13:22
30F:推 temma:.........kenynt版友,在这样下去,就无限回圈了喔 囧" 09/17 13:22
31F:推 kenynt:有吗?XD 09/17 13:28
32F:推 moonfly:爱读火凤跟欣赏这篇文完全不冲突。本文写的实在非常精辟 09/17 13:28
33F:推 orichiking:看到心目中成功的商人那边 感觉看不到素养在哪 09/17 13:34
34F:推 orichiking:後面写的不错 不过观点上不认同 但是尊重你的看法 09/17 13:42
35F:→ orichiking:感觉有点以偏概全就是了 09/17 13:43
36F:推 weepchild:给个推,虽然火凤还是不错看,可是本文的确点出许多火凤的 09/17 13:44
37F:→ weepchild:问题点了 09/17 13:45
38F:推 ahdaa:每个人都可以有自己的见解、自己的表述,所以才会有这麽多 09/17 13:47
39F:→ ahdaa:精采的作品出来,人与人之间的沟通一定会有磨擦,是否以偏 09/17 13:47
40F:→ ahdaa:概全也都是每个人的感受,看到大家这麽的激烈讨论,就能知 09/17 13:48
41F:→ ahdaa:道,大家对火凤的如此热情,原来~这就是"爱"啊XD 09/17 13:48
42F:推 castroye:推推推~ 写得超清楚文笔也很流畅~ 09/17 13:53
43F:推 justdoit:有自己的见解也不用把狗屎挂嘴边吧 09/17 13:57
44F:推 djboy:火凤就像三国演义一样,不是每篇精彩,但是也有可取之处。 09/17 14:00
45F:→ djboy:莎翁情史 之所以好,是因为他只有封闭性的二小时而己。 09/17 14:00
46F:→ djboy:火凤要描述的架构太大,要集集精彩是非常难的。 09/17 14:01
47F:→ djboy:至於拿三国志/演义当正确性来指责火凤,就真是莞尔一笑了 09/17 14:03
48F:推 herosir:光你那些狗屎狗屎的 我就觉得...算了吧..唉 09/17 14:05
49F:推 djboy:我倒是蛮认同 商人 那段,确实是陈某可惜之处~~~或许他无法 09/17 14:07
50F:→ djboy:处理这麽一个题材吧,残念~~~~~ 09/17 14:08
51F:推 herosir:算我在放大绝招吧 我觉得自己做不到事 不要去说人狗屎什麽 09/17 14:09
52F:→ herosir:你有你的感想 陈某有陈某的思考模式 我相信他也不会眨低你 09/17 14:10
53F:→ herosir:自强不息 光明正大 才是读三国应有的态度 这是很正面 09/17 14:11
54F:→ herosir:但别人要用另一个层面去探讨三国 也没有绝对的对错 09/17 14:11
55F:推 procd: why so serious ??? 09/17 14:14
56F:推 Murumo:再推吕布的那部分,说得真好!(拍手) 09/17 14:33
57F:推 KennyKuo:推procd的小丑!!! 黑暗骑士好看!!! 09/17 14:56
58F:推 minim0728:要说这篇好就好在引出大家很多见解跟想法啊! 09/17 15:10
59F:推 minim0728:得书之後要忘书,你是要他作品精采还是符合历史纪录? 09/17 15:16
60F:推 lssunti: 很棒 表达清楚文笔也颇流畅 读起来相当舒服 09/17 15:26
61F:→ lssunti: 但火凤实在不太适合以正史去看 当做是"假如电话亭"会比 09/17 15:27
62F:→ lssunti: 较不会引起阅读上的冲突。 09/17 15:29
63F:推 lssunti: 另外,吕布的角色我认为是他代入现在观点的重要角色 09/17 15:33
64F:→ lssunti: 撇开谋的部份,吕布在画中具极高的自我意识及能力 09/17 15:36
65F:→ lssunti: 以及挑战忠义的观念,这是和现代人比较贴近的 09/17 15:37
66F:→ lssunti: 而司马懿的商人身份 在思想层面则和吕布相当类似,只 09/17 15:39
67F:→ lssunti: 差别在一人失败 一人成功;在技术层面上,也唯有商人 09/17 15:40
68F:→ lssunti: 才能够藉城墙,战船上着墨,将司马家与整个时代牵上 09/17 15:42
69F:→ lssunti: 关系 09/17 15:42
70F:推 cjwat:没有一个年代是伟大的 只有好与不好 09/17 15:45
71F:推 cjwat:英雄没有不功利的 只有怎麽看 09/17 15:53
72F:→ cjwat:自强不息,光明正大 <= 那就不会有三国时代 09/17 15:54
73F:推 goindown:理想世界只存在理想中,以理想的标准看现实,才不人性。 09/17 16:01
74F:推 max77712000:看到三国英雄是怎样的那一段我笑了..... 09/17 16:06
75F:→ max77712000:该说原PO太善良,还是原PO太天真? 09/17 16:07
76F:推 max77712000:英雄没有不自私,不功利的,只有表面功夫做的好不好 09/17 16:09
77F:→ max77712000:的差别 09/17 16:10
78F:→ max77712000:想看光明正大?史记。项羽本纪非常适合你 09/17 16:11
79F:→ max77712000:看完顺便发表一篇文说说对项羽下场的感想 09/17 16:12
80F:推 BrentRoy:(哈欠) 09/17 16:23
81F:推 HyeSnow:在一个计谋满天飞的时代,我不认为那个时代会是光明的,该 09/17 16:47
82F:→ HyeSnow:时代所处的人物也不会是英雄。如果真的要一个英雄,那美国 09/17 16:47
83F:→ HyeSnow:就已经不少,不用再加一个三国。 09/17 16:48
84F:推 disprofe:虽然你写的很辛苦 我还是end了 09/17 16:55
85F:推 illidan9999:英雄不自私?不功利?不妥协?不冷漠?看到这里我笑了 09/17 17:40
86F:→ illidan9999:原PO好傻好天真 不过你其他的论点都还算中肯 09/17 17:41
87F:推 XZXie:我欣赏你对火凤剧情方面的批判 09/17 17:48
88F:推 joserf:虽不认同原PO的论点,但同意他的论点很有逻辑性 09/17 17:59
89F:推 orzQQ:观点不全认同...不过赞成吕布变成失控的魔王...推认真... 09/17 18:04
90F:推 firstkiki:从以前就不喜欢拿演义跟史料摆高姿态批火凤的文章,如果 09/17 18:33
91F:→ firstkiki:从以前就不喜欢拿演义跟史料摆高姿态批火凤的文章,如果 09/17 18:33
92F:→ firstkiki:有2,真想按下去...... (打完按太快推到同一句 XD) 09/17 18:34
93F:推 bowplayer:拿史料跟演义来比我觉得还好 只是逻辑上问题很大 09/17 19:41
94F:→ bowplayer:话说火凤啥时变成金钱游戏漫画了 明明只有司马懿在HIGH 09/17 19:43
95F:→ bowplayer:还有你真的把人性想的好高尚...不得不佩服这份纯真 09/17 19:45
96F:→ ianlin45:人性里面 卑劣或高尚都有 09/17 19:46
97F:→ ianlin45:但是把所有人都画成"不是人"那个死样子 就不怎麽精采了 09/17 19:47
98F:→ ianlin45:所以我对於不是人的典型"吕布"感到很厌烦 09/17 19:48
99F:推 dnucolulhhz:文章有些偏颇,但关於火凤的缺点大致写得无误 09/17 19:48
100F:→ ianlin45:反而欣赏刘备关羽荀彧卧龙等人 09/17 19:49
101F:→ ianlin45:现代人太流行所谓的厚黑... 不过火凤离真的厚黑还远得很 09/17 19:50
102F:→ ianlin45:有本小说写李斯的 那才真的耍心机耍到让人愤怒... 09/17 19:50
103F:推 sad2:从原PO文中可以得知 火凤已经够厚黑啦~ 09/17 20:00
104F:→ sad2:说穿了就是"利益重於一切" "没有一点仁义" 09/17 20:01
105F:推 TassTW:这篇文章比某些推文有价值太多了 09/17 20:08
106F:→ TassTW:我今天真是有幸得以拜读这篇文章 09/17 20:09
107F:推 huerta:现在的火凤有点像是好剧本但是没有好演员 09/17 20:26
108F:推 canrus:我看的有点想去翻那些传了...... 09/17 20:56
109F:推 dRick:要看热血 善良 有义气的英雄角色 我去看ONE PIECE就好啦 09/17 21:23
110F:→ dRick:火凤不完美 但你的批评实在搔不到我的痒处 09/17 21:26
111F:推 sfsm:沙翁那段我真的看的吐血,哪来真的? 09/17 21:48
112F:推 shawn0627:这篇文章令我感动!也让我回想起当初迷上三国的初衷! 09/17 22:17
113F:→ shawn0627:会爱看火凤 大多是有爱看三国的心情 09/17 22:19
114F:→ shawn0627:我想 爱之深 责之切 无可厚非! 09/17 22:20
115F:推 alienqueen:历史或许不可尽信 但也不完全都是掌权者再造或诠释 09/17 22:25
116F:→ alienqueen:的手段 推这篇 09/17 22:26
117F:推 dacho:好文先推,但我也同时看见文人的天真浪漫 09/17 22:37
118F:推 megumirei:吕布是被曹操刘备孙策围攻才亡的喔 09/17 23:01
119F:推 honda:我觉得原po应该把火凤多看清楚一点再批评 09/17 23:28
120F:→ honda:火凤的光明与黑暗兵法 教书匠的连环计 弑董计谋交攻 都很棒 09/17 23:32
121F:→ honda:既然原po已经清楚这是後设作品 希望不要拿史实批评 09/17 23:33
122F:→ honda:"五天之内 一成兵力 不拜吕布 不留人头" 这打败战神也是经典 09/17 23:34
123F:→ honda: ㄜ..."败" 09/17 23:35
124F:→ ianlin45:五天之内 那里面的吕布就很蠢啊... 09/17 23:35
125F:→ ianlin45:到底是计谋厉害 还是敌人的IQ会变呢? 09/17 23:36
126F:→ honda:我是觉得因为出了公子献头这个大绝 所以才能打败战神 09/17 23:37
127F:→ honda:更显得Josh的高明 09/17 23:37
128F:推 z210023:商人那段我不太认同,你把现代商人的理念代入东汉时的商人 09/17 23:39
129F:→ z210023:要是古代的商人有那麽厉害那就好了~~~ 09/17 23:40
130F:→ z210023:另外,我个人觉得火凤好看是因为他把人性写出来了… 09/17 23:41
131F:→ ianlin45:事实上火凤就是把东汉商人描写得太厉害了... 09/17 23:45
132F:推 ianlin45:不过不是说不能照史实去检验他吗... 那就算了 09/17 23:47
133F:→ ianlin45:所以原po的意思是既然要把商人这个身分拿出来搞 09/17 23:48
134F:→ ianlin45:就应该发挥"商"这个特质 不是搞得像个影子集团之类的 09/17 23:49
135F:推 w43:火凤让你写出这样好文 这也是一种价值阿 ^^" 09/18 00:15
136F:推 taohjca:商人的确发挥不大 但我还记得20万石粮草 请点收 09/18 00:22
137F:推 jackshai:1.商人发挥不大? 别闹了 二公子所作所为从头到尾都以"利" 09/18 00:42
138F:推 bursthead:其实商人那边我还蛮认同的...说实在原PO写的真的蛮好的 09/18 00:44
139F:→ jackshai:为先,他可以在曹操入徐时假扮赤松子,也可以在濮阳之战 09/18 00:44
140F:→ jackshai:抗吕救曹,只是因为他是个商人,要追的只是利益最大跟减 09/18 00:45
141F:→ jackshai:少损失而已。他从头到尾都是商人性格,只有"利"字 09/18 00:45
142F:→ jackshai:哪边利益大,我就往哪走,标准的尚书大人 09/18 00:46
143F:→ jackshai:2.你心目中"成功的"企业家只能"买空卖空、垄断、狙击货币 09/18 00:48
144F:推 ianlin45:我是说手段... 哪个正常商人会假拌赤松子啊= = 09/18 00:48
145F:→ jackshai:逃税、掏空国库? 你是说张忠谋、王永庆都在干这些? 09/18 00:49
146F:→ jackshai:别闹了,成功的企业家会冒险搞这些吗? 09/18 00:49
147F:→ jackshai:再者,不符合你"心目中"成功的企业家,就是失败的企业家? 09/18 00:50
148F:→ jackshai:回ianlin45,要看他背後的"目的" 09/18 00:51
149F:→ jackshai:二公子从头到尾都在尚书大人,为了利他可以宰掉许临 09/18 00:52
150F:→ jackshai:而不怕得罪董卓。 手段只是他做事的方法而已 09/18 00:53
151F:→ jackshai:同样商人,有人搞黑吃黑、有人按部就班行事,但最终都是 09/18 00:54
152F:→ jackshai:为了"利益最大化"而已。英雄不会考虑这些,他们只想留名 09/18 00:54
153F:→ jackshai:而二公子变成尚书大人、扮赤松子、乃至於最後司马家兵变 09/18 00:55
154F:→ jackshai:讲到最後只是为了"利"字而已 09/18 00:56
155F:→ jackshai:然後原po说二公子的商人身分没啥用到...我只能科科了= = 09/18 00:57
156F:→ jackshai:拜托...他从头到尾都是商人阿!!!! 09/18 00:58
157F:推 steven30528:我们现实社会可以不当个英雄但是我们不能不知道英雄是 09/18 08:50
158F:→ steven30528:什麽样子我支持teyao的想法~ 09/18 08:51
159F:推 megumirei:凌操是真英雄 那孙策是什麽 小人吗? 09/18 10:29
160F:→ megumirei:如果小人能创造太平盛世他是英雄还是小人? 09/18 10:29
161F:推 marshero:阅~~二公子从头到尾都是〔利〕字当头啊 09/18 11:07
162F:推 popopo19:如果只看漫画 就不要讲话 明明是立论正确的好文 09/18 18:06
163F:→ popopo19:深度这种东西 有些人就是不懂 狗屎又怎样 太客气吗 09/18 18:07
164F:推 jackshai:立论:由三国志最高--->推得火凤是馊水 09/18 18:17
165F:→ jackshai:正确正确 09/18 18:17
166F:推 zivch:好文!推一个。我欣赏火凤的原因之一就是作者认真的呈现他 09/18 20:36
167F:→ zivch:的三国世界给读者看。难道原PO不是吗? 09/18 20:36
168F:→ zivch:总之,能有系统地呈现/批评一个世界,都是好东西 09/18 20:37
169F:推 koto999: 09/18 22:12
170F:推 Astragali:我还以为我在看论文...@@ 写得真好 09/18 22:45
171F:推 gotohikaru:推楼上 真的很像制造机写出来的 09/18 23:38
172F:推 abasqoo:推一个 虽然里面的理念是一半认同一半不认同 09/18 23:53
173F:推 weitn:拿XX比鸡腿 09/19 01:45
174F:推 lhboy:不论哪部作品都看的很细,然後由自己的观点阐述,感觉很有水准 09/19 10:52
175F:→ lhboy:楼上的回应,其实也是各人观点书发,无碍大家喜爱火凤 09/19 10:53
176F:推 marysoop:文人的热血和浪漫, 也有共呜. 只是三国时代的杀戮不断, 09/19 11:57
177F:→ marysoop:死伤无数, 也是可悲的时代. 英雄气魄, 儒者风雅, 也未能 09/19 12:00
178F:→ marysoop:救万民於水火. 无论如何, 好文当推. //bow 09/19 12:01
179F:推 Delisaac:火凤板真的越来越让人失望了....一堆水准低落的亲卫队 09/19 22:01
180F:推 mimjy:推一下, 作者不简单 09/20 00:40
181F:推 fullout:太长,焦点模糊,评论文章要好真难. 09/20 01:37
182F:→ fullout:太多口水了 ~_~ 09/20 01:39
183F:推 fullout:shehad大和aoutum大对这篇文章的评论针针见血,学着点吧=3= 09/20 01:55
184F:→ gotohikaru:帮修改一下 是shehand大 其实是因为我找不到XD 09/22 13:53
185F:推 comedymania:原PO的文笔真的好好,这篇让我对你的原文更了解了。 09/23 00:21
186F:→ comedymania:如果有机会,还真想请教你几个问题。 09/23 00:22
187F:推 comedymania:但是我想机会不大,因为我早以生活在这功利、自私、 09/23 00:25
188F:→ comedymania:冷漠、妥协的现实社会很久了。 09/23 00:26
189F:推 warluck:看到此篇文章,也学了不少,受教了 09/23 14:48
190F:推 mischiru:懒得看 又不能按嘘 10/07 10:38
191F:→ ryuin:你都知道这是「剧」情了 还批评火凤的三国不写实 不是矛盾吗 04/14 03:53







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