※ 引述《a127 (毛蘿蔔)》之銘言： : 其實在看三國演義的時候，最難理解的是忠義不降最後被斬首的文官武將們... : 因為現實根本就沒有這種人，尤其在關於政治與戰爭時，忠義只是一種利益上的依靠。 : 火鳳中有畫到家族、門閥的勢力存在，這也不難理解，那些戰敗被俘虜的人， : 可能都是為了要顧全家族，而選擇表面上的「忠義不降」。 : 所以真正的「忠義」是非常困難的。 : 但是畫到現在，某大一直在強調人性人性，卻把直接攤開的貪婪人性當作至上， : 比如這話的呂布，知進退、能屈伸，但這種人我想在現實中不難看到吧？ : 除了司馬懿吃下山無稜時的震撼以外，呂布的這種個性我覺得也不需要用一個篇幅描述 : 因為這實在並不稀奇啊... : 反而像張遼只是獨身的跟隨呂布，還是差點因為對於呂布的「忠義」被殺。 : 這種人類才極其難得吧？ : 我記得「忠義只是個藉口」已經提過好幾次了， : 只是沒想到某大為了呂布還是繼續炒冷飯， : 最近的劇情實在有點弱啊... 忠義？ 對張遼來說也許是吧 就現代來看 如果是面臨生死關頭，的確是很多人好死不如賴活著 但就當初那個時代來看，名將為忠義而死是理所當然 所以你說的那個在現實中不難看到的呂布，在當初那個年代可以算是異類了 如果要從現代的角度來看 以呂布的身分，對比到現代，應該也是個有頭有臉的人物 這個時候我們可以看到的共通點顯然呼之欲出 "面子問題" 我認為"面子"算是陳某想闡述的重點吧 也許大家認為現在社會上死皮賴臉的人很多 只是，如果把範圍侷限於有頭有臉的人物(史書要有記載怎麼可能不是個咖) 很多人的失敗，主要都是面子問題 今天他是經理、老闆，也許拉不下臉去做某些事情導致生意上的失敗 也許是借錢、也許是求情、也許是找關係 因為面子問題，所以寧死不屈 我想書裡那些從容就義的人大概也是因為"面子問題" 如果劉備沒有一句話劈開他那無意義的面子問題，他應該也會從容就義 就像現在一堆拉不下臉的主管經理 因為面子問題，所以未來與希望就瞬間消失 對比之下 呂布，不論在哪個時代 我想都是一個徹徹底底的異類 光看他可以把臉拉成那麼低就知道了 -- ˍˍ 很多人在即將失去的時候，不知他即將失去，最後他就真正失去 ▕天險▏ 其實，一個不曾失去的人最可憐。因為，他永遠學不會什麼叫珍惜。▕刀藏▏ ￣￣ --

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