作者egghan (交大誠徵健身PARTNER一枚)
看板Chan_Mou
標題Re: [哈啦]呂布的失敗和司馬家的半覆滅
時間Thu Aug 28 22:44:48 2008
※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言：
: 司馬家半覆滅的原因, 追根究底, 就是幫曹操當上霸主...
: 而呂布失敗的原因, 則是一開始完全沒有智囊, 之後也只有陳宮一位智囊.
我覺得呂布失敗不是因為缺少智囊 而是個性使然
說呂布缺少智囊或者對手太強 都是在幫呂布說話 造就其悲劇英雄的形象
以他走的路與遵行的"道" 看來是注定要失敗的
1.劉備早期所擁有的資源與智囊比呂布相對而言弱 其對手絕不遜於呂布的對手
但劉備沒有滅亡 最後創立蜀國
2.二公子的處境比呂布艱難 曹操一聲令下其全家族就覆滅 但是其後人最後奪得天下
呂布注定失敗 依火鳳的劇情推演 我覺得陳某鋪陳地很好
就像項羽注定失敗 因為他的性格使然:沒有政治手腕 卻又不相信自己的謀士
雖然會打仗但不會經營 所作的決策都一整個失敗!
呂布會失敗 也是因為性格 在那個封建時代 連弒二主 名聲己經夠差了
還不懂得假仁假義一下 別人奉行忠義還要對他靠北說教一下 說別人是愚忠
這種主子 部屬跟他 是因為他夠強 是偶像(依火鳳劇情)
換句話說 這些人都像是投機者 心中沒有道 想依附呂布的能力創立一番事業
在那個時代 竟然有人奉行那種道:超人哲學 (拋棄忠孝仁義等傳統道統)
相信個人能力能夠改變天下
要知道 沒有了那種道 沒有那種秩序 是無法維持一個軍閥的
所以 呂布第一次敗 大家慌了 因為他以前是戰神
接著呂布一敗塗地 士兵根本就嚇死了 搶著逃跑 連張遼的劍圍也不顧了
當然 跟著呂布的 有三個人不是這種凡夫俗子: 陳宮 張遼 高順
高順很死忠
陳宮可以為自己的理想犧牲
張遼 想通了.............
在我眼裡 陳宮是個失敗的野心家,又跟到一個注定失敗的野心家(呂布)
高順是呂布口中的愚忠 而他愚忠的對像是呂布這個人 而不是自己心中的道<=沒有思考力
而張遼.....想通了 很好! 他心中有道
: 二公子特立獨行的理論:
: "支持一個暴君, 讓他快速統一天下, 平定亂世, 之後篡位"
: 和呂布在亂世中的手段, 也是不謀而合.
: 而且在司馬家半覆滅之前, 二公子其實只停留在理論,
: 實際上沒有篡位的打算.
: 那麼, 在劇情剛展開時,
: 呂布以司馬朗為人質, 逼使司馬家幫他刺殺董卓的那個時段.
: 如果呂布成功的招募到二公子,
: 或著二公子和呂布成功的締結了長期合作關係呢?
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◆ From: 220.141.15.139
1F：推 LittleID:感覺講的不錯耶 要是沒有前例說不定曹操會想收 08/28 23:56
2F：推 TrulyPanda:推樓上與原Po>///< 08/29 00:36
3F：推 ianlin45:完全正確... 這就是我想表達的 08/29 00:37
4F：→ ianlin45:大家都覺得高順好棒好威啊 不過以呂布的理論來說... 08/29 00:38
5F：→ ianlin45:這種愚忠的笨蛋最該死 08/29 00:38
6F：推 bloodruru:呂布的理論是圍著成王敗寇的理論在跑 這也跟陳某的中心 08/29 00:46
7F：→ bloodruru:想法是一樣的...今天勝者如果是呂布 高順陳宮等人就絕不 08/29 00:46
8F：→ bloodruru:是什麼愚忠 也因此對呂布來說現階段的忠義仁德皆可不顧 08/29 00:47
9F：→ bloodruru:就是這樣 因為只要贏了...史學家就會把他寫成好的 08/29 00:48
10F：推 cup0226:玩三國志第一件事就是把高順的數值調高 前幾代都被當雜魚 08/29 00:49
11F：→ bloodruru:可是他輸了...後人也只能說他"有勇無謀"不懂變通..... 08/29 00:49
12F：推 ianlin45:雖然歷史是這樣... 但不代表名聲在當下無用啊 08/29 00:58
13F：→ ianlin45:雖然大家說郭董崛起也有很多黑暗面不為人知 08/29 00:59
14F：→ ianlin45:但是他也不可能做生意的時候擺明說"林北就是奸商" 08/29 00:59
15F：推 geniusroger:說的很好啊 09/03 12:02