: 推 saosao:劉備都自立為皇了,曹操隱忍不發? 那時老曹早掛了 要發啥=.= 05/17 02:53 : 推 hillku:推一樓XD 曹丕先自立劉備才跟進的 操哥那時已經躺了 05/17 02:57 : → iGao:曹丕：來人啊！祖墳的香爐發爐啦！ 05/17 03:01 : → jake7375:我要指的是曹操的機會是很多,可他不肯,劉備是先封漢中王 05/17 03:03 : 推 saosao:曹操是漢臣 大耳也是 只有那個白目猴不是... 05/17 03:06 : → saosao:那個時候 漢雖式微 但忠義仍是主流思想 除了一心成皇的背骨 05/17 03:08 : → saosao:仔 基本上都還是扶漢的 了不起做到像操哥那樣挾天子令諸侯 05/17 03:09 : → jake7375:曹操在213年是魏公,216年魏王，皆為自封 05/17 03:09 : → saosao:犯上叛亂這種事 不是有權就一定做得 記住那是古代 不是現代 05/17 03:10 : → saosao:錯囉 不是自封 有皇帝詔書的 就算是逼著寫 還是詔書 05/17 03:10 : → jake7375:218群臣上表，劉備進位為王,相比下是劉備慢,可是兩人 05/17 03:10 : → jake7375:得權時並不一樣啊,你看曹操先跑了這麼久,始終是龜縮 05/17 03:12 : 推 saosao:那不叫龜縮 搞清楚 那是封建思想的時代 不是民主社會... 05/17 03:13 : → jake7375:相較之下劉備算是敢的多,另外好像只要逼迫的就算是自封了 05/17 03:15 : 推 saosao:敢的多= =? 你完全搞不懂為啥大耳會跟進吧 =.= 回去把書念 05/17 03:17 : → jake7375:所以我說他愛面子並沒錯,所以他兒子一登位就追尊他了 05/17 03:17 : → saosao:熟點 把那時代的思想跟前後關係搞清楚點再來論比較好... 05/17 03:18 : → saosao:孩子 那不叫愛面子 那個時代的思想就是所謂的愚忠.. 05/17 03:20 : → jake7375:曹操絕對不會有愚忠,否則漢獻帝也不會想殺他 05/17 03:25 : → jake7375:怕有人誤會,申明我指的敢是以雙方從有較明顯的勢力開始算 05/17 03:27 : → jake7375:因為是火鳳我已演義文內回答,72回打下漢中,73回封王 05/17 03:37 : → jake7375:而曹操第14回救駕成功,第39回封丞相,兩人速度上有差吧 05/17 03:46 曹操第14回救駕成功，獻帝移駕幸許都後就當上丞相了，時為建安元年(西元196年) 在討論徐州劉備問題時，許褚說"願借、精兵、五萬、斬、劉備之首、獻於、丞相！" 可見當時曹操已為丞相 第39回指的是"罷三公，自以丞相兼之"，是指他以丞相之位兼任三公 這是赤壁戰前的事情 第72回，劉備進位漢中王為建安24年(219年)七月秋的事情 依照孔明之議，是先自稱王然後才表奏天子，這個動作引發了曹操大怒， 以致有司馬懿連吳攻蜀之議、引動孫權襲殺關羽之舉動 第80回，建安25年(220年)=延康元年，曹丕篡位，所以東漢的正統算是到此斷絕， 為了接續漢的正統，劉備於成都即帝位，時為建安26年(221年)四月=章武元年 既然漢都已經亡了，那自然不需要守著保漢的大義 (蜀國當然不會承認曹丕的年號，仍是沿用建安) 曹操不是不想，而是當時阻力還很多 進位當魏公、魏王都有內部的人勸阻了(荀彧為了勸阻，還真的到地府去工作了) 加上許多原本的漢臣其實對他還是不服，起兵作亂的有、通吳蜀等外敵的也有 若真的稱帝，內部就一定會有一股不服、反抗的力量起來，到時不要說收吳滅蜀， 光平定自身內部之亂就要不少力氣與時間，不如等吳蜀之事大定後再逼宮，會更有把握 --

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