: 推 saosao:刘备都自立为皇了,曹操隐忍不发? 那时老曹早挂了 要发啥=.= 05/17 02:53 : 推 hillku:推一楼XD 曹丕先自立刘备才跟进的 操哥那时已经躺了 05/17 02:57 : → iGao:曹丕：来人啊！祖坟的香炉发炉啦！ 05/17 03:01 : → jake7375:我要指的是曹操的机会是很多,可他不肯,刘备是先封汉中王 05/17 03:03 : 推 saosao:曹操是汉臣 大耳也是 只有那个白目猴不是... 05/17 03:06 : → saosao:那个时候 汉虽式微 但忠义仍是主流思想 除了一心成皇的背骨 05/17 03:08 : → saosao:仔 基本上都还是扶汉的 了不起做到像操哥那样挟天子令诸侯 05/17 03:09 : → jake7375:曹操在213年是魏公,216年魏王，皆为自封 05/17 03:09 : → saosao:犯上叛乱这种事 不是有权就一定做得 记住那是古代 不是现代 05/17 03:10 : → saosao:错罗 不是自封 有皇帝诏书的 就算是逼着写 还是诏书 05/17 03:10 : → jake7375:218群臣上表，刘备进位为王,相比下是刘备慢,可是两人 05/17 03:10 : → jake7375:得权时并不一样啊,你看曹操先跑了这麽久,始终是龟缩 05/17 03:12 : 推 saosao:那不叫龟缩 搞清楚 那是封建思想的时代 不是民主社会... 05/17 03:13 : → jake7375:相较之下刘备算是敢的多,另外好像只要逼迫的就算是自封了 05/17 03:15 : 推 saosao:敢的多= =? 你完全搞不懂为啥大耳会跟进吧 =.= 回去把书念 05/17 03:17 : → jake7375:所以我说他爱面子并没错,所以他儿子一登位就追尊他了 05/17 03:17 : → saosao:熟点 把那时代的思想跟前後关系搞清楚点再来论比较好... 05/17 03:18 : → saosao:孩子 那不叫爱面子 那个时代的思想就是所谓的愚忠.. 05/17 03:20 : → jake7375:曹操绝对不会有愚忠,否则汉献帝也不会想杀他 05/17 03:25 : → jake7375:怕有人误会,申明我指的敢是以双方从有较明显的势力开始算 05/17 03:27 : → jake7375:因为是火凤我已演义文内回答,72回打下汉中,73回封王 05/17 03:37 : → jake7375:而曹操第14回救驾成功,第39回封丞相,两人速度上有差吧 05/17 03:46 曹操第14回救驾成功，献帝移驾幸许都後就当上丞相了，时为建安元年(西元196年) 在讨论徐州刘备问题时，许褚说"愿借、精兵、五万、斩、刘备之首、献於、丞相！" 可见当时曹操已为丞相 第39回指的是"罢三公，自以丞相兼之"，是指他以丞相之位兼任三公 这是赤壁战前的事情 第72回，刘备进位汉中王为建安24年(219年)七月秋的事情 依照孔明之议，是先自称王然後才表奏天子，这个动作引发了曹操大怒， 以致有司马懿连吴攻蜀之议、引动孙权袭杀关羽之举动 第80回，建安25年(220年)=延康元年，曹丕篡位，所以东汉的正统算是到此断绝， 为了接续汉的正统，刘备於成都即帝位，时为建安26年(221年)四月=章武元年 既然汉都已经亡了，那自然不需要守着保汉的大义 (蜀国当然不会承认曹丕的年号，仍是沿用建安) 曹操不是不想，而是当时阻力还很多 进位当魏公、魏王都有内部的人劝阻了(荀彧为了劝阻，还真的到地府去工作了) 加上许多原本的汉臣其实对他还是不服，起兵作乱的有、通吴蜀等外敌的也有 若真的称帝，内部就一定会有一股不服、反抗的力量起来，到时不要说收吴灭蜀， 光平定自身内部之乱就要不少力气与时间，不如等吴蜀之事大定後再逼宫，会更有把握 --

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