作者bl0418 (夜貓型態)
看板Chan_Mou
標題Re: [哈啦] 為什麼阿瞞手底下如此丁丁濟濟？？
時間Tue Apr 29 21:14:48 2008
※ 引述《yaipi (狼道 霸主之道!!)》之銘言：
: 第一次PO文
: 請多指教
: 我是偏魏軍派的
: 但是在看火鳳
: 我都提醒自己不要對裡面的人物有演義的偏見
: 我很討厭演義裡的劉關張孔明
: 但是我很喜歡火鳳裡的劉關張（孔明還沒出山，無法判斷）
: 之前有人說火鳳裡的曹操沒什麼優點
: 我想針對火鳳裡的曹操
: 提出一些自己的意見
: 相較孫策、劉備
: 甚至是呂布跟董卓
: 曹操因為沒什麼武打戲 又一路嘴砲
: 實在很難讓人欣賞他
: 但是我覺得
: 陳某一直想碩造一種形象
: 就是曹操的”愛才”已經到了一種無可救藥的地步
: 而且不斷的強調他的”用人不疑”
: 曹操第一次出場
: 在荀彧的”恭喜曹大人敗的及時”
: 雖說荀彧是八奇
: 但是若是一個跟自己的主公說你要去打敗仗
: 而且要敗的淒慘無比
: 搞不好會沒命
: 天底下幾個人願意相信這樣的幕僚??
關於這一段我有疑慮，依照當時的情況來看，
曹操兵敗是真的敗了，而不是接受二奇的建議，
更何況二奇也不是喜歡這種做法的人。
後來的練兵才是四奇建議的，
不過若沒有二奇及時找二公子解圍，
四奇可能就為被砍了吧。
回到那話題，剛剛翻了漫畫確認一下。
當時二奇剛在關東聯盟對其他諸侯很失望，
而轉往曹操那一邊。
對照當時其他武將的對話，二奇才剛來，
李典才要對戰敗編個敵人兵多理由，
荀彧突然就冒出一句敗的及時。
這是曹操對於二奇的好奇，一方面也表現出他的氣度，
才會說"我已照你的叮囑，﹝狼狽﹞地回來了。
真正表現出他的策略的，反而是之後拒發糧而收來黃巾賊一眾。
這是我的看法。
有一點倒是很確定的，曹操得了收不到人才就會死的病啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.20.46
1F：推 Vayu:你可以在多翻幾次... 04/29 21:30
2F：推 gary84097:話說八奇似乎都得了不害主子就會死的病，荀彧一出來就要 04/29 21:32
3F：→ gary84097:主子狼狽地回來，賈詡更不用說了！便當都準備好了！郭嘉 04/29 21:33
4F：推 Vayu:照你的說法，如果黃巾沒來，曹操還剩啥？八奇領域哪這麼好進 04/29 21:32
5F：→ Vayu:狼狽回來其實也是苦肉計（只是比較高級，肯再戰的英雄... 04/29 21:34
6F：→ gary84097:出場也是要曹操攻徐引呂布，袁方一心想奪袁紹產業，周瑜 04/29 21:34
7F：→ gary84097:好多了，只送偽孫策去死而已。龐統沒有算到主子會被刺， 04/29 21:35
8F：→ gary84097:不過錯不在他。老七老八則還有待觀察！該不會長板坡是老 04/29 21:37
9F：→ gary84097:七故意要劉備慘烈地逃走的... 04/29 21:38
10F：推 tim1112:我覺得當時真的硬幹 曹操也是會慘敗在董卓大軍之下 04/29 22:25
11F：→ tim1112:仗應該是有打 而且應該是硬撐到死傷慘重比較有可能 04/29 22:26
12F：推 weepchild:我覺得一樓的說法才有問題,曹操出發的時候二奇還沒到啊! 04/30 01:13
13F：推 tongmusen:我覺得曹操戰敗是硬戰而敗...並非荀彧要求 04/30 01:15
14F：推 weepchild:照一樓的說法那要是董卓太硬太猛曹操不也啥都不剩? 04/30 01:16
15F：→ weepchild:就因為如果沒來就啥都沒有,才更不可能亂出這種怪計謀 04/30 01:17
16F：推 Vayu:曹操出發的時候二奇還沒到，但是既然說「照你的吩咐狼狽地回 04/30 05:33
17F：→ Vayu:來」，說雙方之間有溝通過不奇怪吧？ 04/30 05:34
18F：→ Vayu:為什麼不想「二奇早知道黃巾餘黨集結在酸棗，但想要知道曹操 04/30 05:35
19F：→ Vayu:是否真的用人不疑，所以讓曹操敗，「你敢信我，敢輸，我就把 04/30 05:36
20F：→ Vayu:這些「後備兵」拉攏過來！在他們眼中，你會是個為國、肯戰的 04/30 05:37
21F：→ Vayu:英雄！ 04/30 05:38
22F：推 tim1112:事先有溝通 但打仗未必就是虛晃一招 04/30 16:28
23F：→ tim1112:之前就有一幕是夏侯問曹操是不是要狙擊董卓 我認為他們是 04/30 16:28
24F：→ tim1112:認真在打董卓軍的 打輸則是理所當然的結果 04/30 16:29
25F：推 Vayu:同意樓上，我想阿瞞手上那幾枝箭不是插假的(真的挺狼狽... 04/30 18:54
26F：→ Vayu:有人說八奇像瘋子(奉孝殺戮篇)，曹操這樣信荀二，也不簡單啊 04/30 18:55
27F：推 coolsence:應該是二奇要曹軍放手去戰 勝則可欣 敗更可喜 當然 05/01 23:29
28F：→ coolsence:最後輸了 回來時就說 hey! now er got to use plan B 05/01 23:30