Chan_Mou 板


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呼......沒想到上一篇又衍生到「歷史」真假的探討, 這實非我想說的啊(有種鬼打牆又繞回盡吃書不如無書的感覺XD)。 會起「忠孝、治國與呂布」這個標題及內文, 主要只是看到有版友提到呂布這類人「如果」得到天下會如何有感而發, 因而寫下「不能以未發生的事做論證」的觀點。 因為歷史上的這類人太多, 其中也不乏後來有好表現者,如舉例的李世民、趙匡胤。 因此, 呂布能否像李世民、趙匡胤呢?已經不可能,因為他來不及了。 但是, 呂布會否得天下後就是暴君呢?同樣不可能,因為他沒有這個機會作這件事。 就是因為沒機會發生, 所以我們都知道他不是也不可能成為暴君。 推測的,終究是推測,因為他已經先走一步, 所以死後的一切也不能用「推論」, 這是我想表達的意思。 至於那個由「史官黃達」與「呂布陣營」(對!又是你呂布引發的)對談, 引發陳某版熱烈討論「盡信書不如無書」的看法, 個人覺得, 是建立在已經閱覽眾多書籍的基礎上。 例如民國初年顧頡剛對上古史質疑, 而有古史辨一文, 其基礎即在深厚的學問; 雖然他也有質疑太過之處(禹是條蟲), 但後來也承認了他的誤判。 然而, 顧頡剛所強調的在於「辨」, 也就是要有審慎辨別的勇氣; 歷史研究者對於「盡信書不如無書」的解讀也不會是叫人不唸書了, 而是要比對許多文獻後做出一個論點讓讀者去評論。 史書是不是勝利者所寫的, 也要精確分類, 有些是,有些不是; 而所謂的「史書」並不是只有「正史」, 還包含編年史、野史、政書等等。 另外有版友也提到要進入時代背景去探討, 這點我也非常贊同。 以《五代史》來說, 當初薛居正奉敕編書後, 乃是參照五代各朝《實錄》等書去編, 其結果當然是各朝隱己惡、揚己善(但對北宋來說他們都失敗了)。 後來在承平時代歐陽修私撰《五代史記》, 乃當時忠君愛國意識高漲的代表, 自然不滿薛史對那些叛服無常的五代將領無所褒貶, 因而選擇性地從薛史及其他材料中建立了他的五代史, 結果當然廣受北宋以後各朝歡迎, 導致薛史亡失在清代才輯回大部分。 然而,到了現代, 歷史研究者參考五代史籍卻是重薛史大於歐史, 原因並非因為薛史是官修的,而是因為那是最貼近五代的史籍, 但仍會參考各書辨別其中的真偽。 綜合來說, 陳某提出的許多觀點, 也是在建立一套自己的論述; 他畫的是漫畫, 所以其中會有誇張跟不合理處。 個人作為一個讀者, 只是想從一種不同的敘事方式來思考問題, 如果有興趣才會再深入去參考更多典籍作研究。 我相信陳某也不可能是認同「無書」的, 因為黑頁不是最喜歡引用名言錦句嗎:) --



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◆ From: 218.175.226.22
1F:推 Vayu:不知道有沒有人提過,但我覺得陳某只是要顯明呂布的特質, 11/20 15:57
2F:→ Vayu:最後不是說了嗎?只有一個人的事蹟,沒有被磨滅,陳某愛呂布Y 11/20 15:58
3F:→ Vayu:他給了呂布一個定位「史官怎麼寫,都沒辦法扭曲他的勇猛」 11/20 15:59
4F:→ hadishadis:嗯,贊同樓上,這也是提供一種打三國志電動以外的思考 11/20 16:01
5F:→ hadishadis:個人很喜歡火鳳這部,就是它有一些可以思考的空間。 11/20 16:03
6F:推 milen:陳某做的是另一個三國演義..而不是另一部三國志..... 11/20 16:09
7F:推 hadishadis:贊同樓上,我所指的即是,無論是三國演義、三國志電動 11/20 16:40
8F:→ hadishadis:或是火鳳,都是在提供一種思考方式。 11/20 16:41
※ 編輯: hadishadis 來自: 218.175.226.22 (11/20 16:42)
9F:推 sssworder:周公恐懼流言日,王莽禮賢下士時,若使當時身便死,千古 11/20 16:48
10F:→ sssworder:奸慝有誰知?歷史是看結局的.小強這樣也算是某大厚愛了 11/20 16:48
11F:推 kadena:小的看法 歷史翻案不是信口開河 反而更要有充足的史料輔佐 11/20 17:12
12F:→ kadena:盡信書不如無書 也是飽讀書而演化出的懷疑精神 11/20 17:13
13F:→ kadena:真的無書 又哪來的根據去做懷疑跟翻案呢? 11/20 17:15
14F:推 Kreen:火鳳並非歷史翻案,是漫畫、小說啊= = 11/20 17:15
15F:推 kadena:小的看法是看了前幾天之後的感觸 大概是我推錯篇了 XD 11/20 17:30
16F:推 kyo90637:話說這篇寫得不錯 不過大家也都很清醒的XD 11/20 18:23







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