作者hadishadis (hadis)
看板Chan_Mou
标题吕布与历史
时间Tue Nov 20 15:56:17 2007
呼......没想到上一篇又衍生到「历史」真假的探讨,
这实非我想说的啊(有种鬼打墙又绕回尽吃书不如无书的感觉XD)。
会起「忠孝、治国与吕布」这个标题及内文,
主要只是看到有版友提到吕布这类人「如果」得到天下会如何有感而发,
因而写下「不能以未发生的事做论证」的观点。
因为历史上的这类人太多,
其中也不乏後来有好表现者,如举例的李世民、赵匡胤。
因此,
吕布能否像李世民、赵匡胤呢?已经不可能,因为他来不及了。
但是,
吕布会否得天下後就是暴君呢?同样不可能,因为他没有这个机会作这件事。
就是因为没机会发生,
所以我们都知道他不是也不可能成为暴君。
推测的,终究是推测,因为他已经先走一步,
所以死後的一切也不能用「推论」,
这是我想表达的意思。
至於那个由「史官黄达」与「吕布阵营」(对!又是你吕布引发的)对谈,
引发陈某版热烈讨论「尽信书不如无书」的看法,
个人觉得,
是建立在已经阅览众多书籍的基础上。
例如民国初年顾颉刚对上古史质疑,
而有古史辨一文,
其基础即在深厚的学问;
虽然他也有质疑太过之处(禹是条虫),
但後来也承认了他的误判。
然而,
顾颉刚所强调的在於「辨」,
也就是要有审慎辨别的勇气;
历史研究者对於「尽信书不如无书」的解读也不会是叫人不念书了,
而是要比对许多文献後做出一个论点让读者去评论。
史书是不是胜利者所写的,
也要精确分类,
有些是,有些不是;
而所谓的「史书」并不是只有「正史」,
还包含编年史、野史、政书等等。
另外有版友也提到要进入时代背景去探讨,
这点我也非常赞同。
以《五代史》来说,
当初薛居正奉敕编书後,
乃是参照五代各朝《实录》等书去编,
其结果当然是各朝隐己恶、扬己善(但对北宋来说他们都失败了)。
後来在承平时代欧阳修私撰《五代史记》,
乃当时忠君爱国意识高涨的代表,
自然不满薛史对那些叛服无常的五代将领无所褒贬,
因而选择性地从薛史及其他材料中建立了他的五代史,
结果当然广受北宋以後各朝欢迎,
导致薛史亡失在清代才辑回大部分。
然而,到了现代,
历史研究者参考五代史籍却是重薛史大於欧史,
原因并非因为薛史是官修的,而是因为那是最贴近五代的史籍,
但仍会参考各书辨别其中的真伪。
综合来说,
陈某提出的许多观点,
也是在建立一套自己的论述;
他画的是漫画,
所以其中会有夸张跟不合理处。
个人作为一个读者,
只是想从一种不同的叙事方式来思考问题,
如果有兴趣才会再深入去参考更多典籍作研究。
我相信陈某也不可能是认同「无书」的,
因为黑页不是最喜欢引用名言锦句吗:)
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◆ From: 218.175.226.22
1F:推 Vayu:不知道有没有人提过,但我觉得陈某只是要显明吕布的特质, 11/20 15:57
2F:→ Vayu:最後不是说了吗?只有一个人的事蹟,没有被磨灭,陈某爱吕布Y 11/20 15:58
3F:→ Vayu:他给了吕布一个定位「史官怎麽写,都没办法扭曲他的勇猛」 11/20 15:59
4F:→ hadishadis:嗯,赞同楼上,这也是提供一种打三国志电动以外的思考 11/20 16:01
5F:→ hadishadis:个人很喜欢火凤这部,就是它有一些可以思考的空间。 11/20 16:03
6F:推 milen:陈某做的是另一个三国演义..而不是另一部三国志..... 11/20 16:09
7F:推 hadishadis:赞同楼上,我所指的即是,无论是三国演义、三国志电动 11/20 16:40
8F:→ hadishadis:或是火凤,都是在提供一种思考方式。 11/20 16:41
※ 编辑: hadishadis 来自: 218.175.226.22 (11/20 16:42)
9F:推 sssworder:周公恐惧流言日,王莽礼贤下士时,若使当时身便死,千古 11/20 16:48
10F:→ sssworder:奸慝有谁知?历史是看结局的.小强这样也算是某大厚爱了 11/20 16:48
11F:推 kadena:小的看法 历史翻案不是信口开河 反而更要有充足的史料辅佐 11/20 17:12
12F:→ kadena:尽信书不如无书 也是饱读书而演化出的怀疑精神 11/20 17:13
13F:→ kadena:真的无书 又哪来的根据去做怀疑跟翻案呢? 11/20 17:15
14F:推 Kreen:火凤并非历史翻案,是漫画、小说啊= = 11/20 17:15
15F:推 kadena:小的看法是看了前几天之後的感触 大概是我推错篇了 XD 11/20 17:30
16F:推 kyo90637:话说这篇写得不错 不过大家也都很清醒的XD 11/20 18:23