作者shoray (no)
看板Chan_Mou
標題Re: 忠孝、治國與呂布
時間Tue Nov 20 14:10:58 2007
※ 引述《Sonyi (PSYCHO)》之銘言：
: 批跟反駁的人很多
: 我懂你們講的東西 但是你們都犯了根本的邏輯錯誤了
: 你們提的根本跟我講的沒有關係
: 夠格的人或許並不是真的那麼多
: 但是 要換 也是絕對能換的 別說殺人了 抄家都很多 難道抄家之後 某種官位就消失了???
: 再來 即使是世襲 也不能保證這家的人都超級正直的
: 姓太史就是合格史官保證??? 那太史慈呢? 他也是??
: 甚麼時代背景不同??
: 就算現在教育普及 你要找個合格的專業經理人去run 大型國家企業也是非常困難的事情
: 但是上位者能不能說換就換 能不能換條自己的狗上去 還是可以 古往今來皆然
: 你真以為那時候不會??
: 還有甚麼各國的歷史統一性 真好笑 光說三國就好了 魏蜀吳的史很統一嗎?
: 你真的相信有這種大家都統一的事情? 我敢保證伊拉克跟美國的歷史寫的就不一樣了
: 更別說已知的日韓中三國的歷史也大不相同
: 你們 睡醒了嗎??? 如果你們的知識建立在不合邏輯的狀況下 那麼 盡信書真的不如無書
: 這句話 講的就是根本不會思考的人 無法思考的人 是沒有讀史的資格的
簡單講，你犯的錯誤是無限上綱專制時代的帝權，
然後又以自己的思維模式去否定古代人。
中國的帝權即使在最專制的時期也不是像你所想像的那樣為所欲為。
君權在明朝之前，有形面會受相權（行政權）約束，
無形面則會受道統（輿論、傳統制度）影響。
尤其當專制君主的行為和傳統制統相背時，
受到的阻力之大應該遠超出你的腦袋所能理解。
別的不說，看看歷史上想廢嫡立庶的皇帝有幾個人成功的？
上下二千五百年，成功的人還不滿一把手
按照你的「相當然爾」理論，皇帝只要把反對他立庶的人殺光，
只留他的「狗」不就好了？
說真的 這種YY想法才叫真的不會思考，先搞清楚，思考的本質來自於知識
知識來自於對時代背景的了解和研究，不是自以為是的相當然爾。
大權在握的人不是想做什麼就能做什麼，
做事仍然需要考量「統制權」的穩固，而統制權穩固的基礎之一就是
不能動到傳統制度/風俗（道統）
歷代的帝王對個人生命的生殺掌握易 更動制度難。
單獨找幾個史官的麻煩和從根本推翻史官的任命制度/準則 完全是二回事。
如果你需要更清楚的例子，
明清交替之際，引發大規模武裝衝突的導火線不是某某明朝皇帝慘死，
或是某忠臣慘死，而是「薙髮令」，清朝為了推行統一髮形，
甚至到了「留髮不留頭」的地步，但漢人仍然前仆後繼對抗這條命令，
可以想像嗎？
為了「保持傳統髮型」這個理由，數萬人被殺
不過按照你那「自以為合理」的理論，只怕也會說上面這則歷史是假的吧？
可以想像你大概會這樣說：
「為了不換髮型而找死，根本不合理。根本不會思考的人 是沒有讀史的資格的」
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◆ From: 140.127.38.48
1F：推 waderu:根據火鳳版的邏輯, 荊柯刺秦 公子獻頭 是真的, 而且好用. 11/20 14:20
2F：→ waderu:不過要戰史, 可不可以到歷史版戰去? 11/20 14:21
3F：推 antontw:推本文，也推一樓~ 還有挑小錯字 髮「型」。 11/20 15:45
※ 編輯: shoray 來自: 140.127.38.48 (11/20 17:33)
4F：推 chenlansue:大推!!! 這版不能噓S網友真可惜 XD 11/20 19:47
5F：推 hsun:明朝更極權吧XD 11/20 21:19
6F：→ forcewind:不要噓他啦~只是個國中生 立點不明確 沒什麼好戰的 11/20 22:17
7F：推 lutach:樓上厚道一點，這不是國中生寫的出來的文章 11/21 02:29
8F：→ lutach:據我估計S大應該是高中生 11/21 02:29
9F：推 realmiddle:同意這篇的說法 11/21 12:10
10F：推 Heavyarms:怎麼想到了雍正王朝.... 11/21 21:56
11F：推 zenix:同意s是高中生 高中生才會開始用"邏輯"跟別人辨… 11/22 09:45
12F：→ zenix:國中生會用 我覺得 我感覺 一定是 這種個人feeling 11/22 09:47
13F：推 crazern:其實邏輯沒這麼簡單阿 他把邏輯想簡單了 11/24 01:02