Chan_Mou 板


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其實在考慮了蒼天航路人物個性大多離記載甚遠(孔明大概是最經典的案例) 之後,我覺得蒼天還是比火鳳接近真實,對白,服裝,各種布景,蒼天的考 據是非常明顯的,考慮到他的主要市場是日本人(換句話說那些考據跟本沒有必 要),作者就相當令人尊敬, 重點是蒼天對時代氛圍跟時人的心理刻畫的很好,看起來就會很有那個味道, 舉個例子來說,稱呼對方的時候地位不同的用身份,不熟的用名,熟的或裝熟的 用字,作者還很費事的把這個字是指誰標註,有人可能會質這樣做有什麼好處 (而且這讓蒼天的日本讀者閱讀困難),這是"味道"的問題 ,相信在座很多人看過日系三國漫畫的對白中出現"關羽雲長"這樣的稱呼吧,會 不會覺得很破壞,漫吐版也有人罵過,日本人就會回你說"這只是一個漫畫,這 樣做又不會怎樣",當"我投你一票"這句出現的時候,我也覺得很破壞,如果諸 如此類的字不斷出現呢? 蒼天我印象很深的對白,劉備懇求關羽不要去和呂布對打 劉備:那傢伙異常的強悍,超過一般將領千百倍,只要能保護兄弟,避開強猛的 的敵人,我劉備玄德是不感到羞恥的。 關羽:你對待兄弟之器量與德行,是無法衡量的。 我覺得很有味道,如果火鳳今天充斥著現代化的用語(還珠格格化?),相信大 家會覺得很扣分,那如果今天他能多一點古代化的用語呢?會不會加分? 這跟要求司馬懿年紀應該要很小是不同的,前者完全無損作者要的東西,後者則 會影響作者很多編排,司馬懿年紀改大很值得,黃忠呢?他的年紀被作者改大目 前完全看不出來好處在哪... 重點就在"改要改的有價值",否則不改最有價值,看起來最有味道(我個人很希 望有人編選三國志一些內容來畫正史漫畫,搞不好很暢銷...像橫山幾不更動三 國演義畫漫畫就很暢銷) 其實最後應該回歸到作者的意願上頭,陳某對正史很尊重,不熟的人是很難看出 來的,諸如y版友提過的家族勢力強大,家族養私兵的情況,東漢的時候荀家( 荀彧父)請陳家(陳群父)吃飯,史官載賢人相聚星有異動,家族這點在其他三 國漫畫中常被忽略,還有就是名聲的重要也常被忽略,我知道有一種流行說法是 說曹操不注重名聲,不注重道德規律,比其他人務實所以可以奪天下,這是以今 論古,我想說他拉攏士族,擁戴獻帝,是他成功的重要因素(士族也是曹家沒落 的因素),道統,名聲,在那個時代是重要的,火鳳用那麼多篇幅寫劉備奪名聲 的過程是很令我激賞的,他什麼都可以丟,可是士族的支持他是萬萬要爭取的, 就我舉的這兩個點來看的話,火鳳對時代的刻畫便勝過了蒼天航路,我覺得這對 作品的質並不是沒有意義的 這幾期寫到司馬懿積極打人脈,我也是很激賞,作為商家對此拿手是何情理的, 火鳳特意突出司馬家重信用,注重保持與其他家族的好關係,而他們對司馬家的 支持對主角幫助甚大(江東那次甚是明顯,合理的解釋了主角哪來這麼多兵), 而在司馬家垮台後,主角積極的打人脈,歷史上司馬家不就是如此竄起嗎?難道 看不出陳某對"貼近歷史"有他的野心嗎?如果有人覺得陳某最近老提主角打人脈 很無聊的推文舉個手好嗎 其他陳某故意去穿鑿正史內容的事我為什麼不提專提上述這兩個,因為能夠符合 正史中發生的事並不難,但是能符合其中情境需要功力,日本漫畫家做的到嗎? (蒼天除外),而且情境的符合商業利益不大,藝術上的意義卻比單純的事件符 合大很多,這是令我尊敬的 想像這麼個畫面:火鳳逐漸的越來越少人看,特別是大學以上的讀者流失,而陳 某本人很想要他的作品貼近歷史情境卻力不從心,為此晚年憔悴,到時我會很落 默的,而我知道在座很多人不會,反正只是本漫畫大不了不看~ 至於原PO這段話: "因為我們不是活在當下,沒必要也沒意義,而當時的歷史情境礙於資料, 本來就不可能完全了解,更何況接收資訊跟了解是兩回事。" 有沒有必要,有沒有意義,希望原PO可以讓陳某來決定 這樣說抹煞了作者的用心,讓一騎當千三國志霸變的跟火鳳同個等級, 我個人認為根本是不同的等級...好感嘆 Q__Q -- 是非誰定千秋史,哀樂終傷百歲身 ----陳寅恪 --



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◆ From: 140.113.195.39
1F:→ eurekacau:打人脈那段是說作者有意突出士族在那個時代的影響力 10/11 02:37
2F:→ mmm333:呂不偉也是積極打通人脈 結果一不小心就萬人之上了 10/11 06:33
3F:推 tuneevil:曹操拉攏士族?請問是哪一本書上看到的?我看到的都是寫 10/11 10:38
4F:→ tuneevil:曹操因為自己出身卑微,所以一堆措施都跟士族過不去 10/11 10:39
5F:→ tuneevil:拉攏士族的是曹匹。所以才有陳群的九品官人法。 10/11 10:40
6F:推 pinestudy:"稱呼對方的時候地位不同的用身份,不熟的用名"? 有問題 10/11 10:45
7F:→ pinestudy:除了長輩(尤其尊親屬)對晚輩 否則不能呼對方的名 何況是 10/11 10:45
8F:→ pinestudy:不熟的? 且以字稱呼他人是最基本的禮貌 不是裝熟.... 10/11 10:46
9F:推 firstkiki:司馬懿的拉攏人脈這點,我覺得是陳某特地放大來描述 10/11 11:22
10F:推 fallcolor:蒼天真的很不錯 10/11 13:37
11F:→ fallcolor:它畫出一種超乎故事以外的魅力 10/11 13:37
12F:推 eurekacau:拉攏士族的確不算是定見,那只是說我的看法,非文章重點 10/11 14:03
13F:→ eurekacau:,可看范文瀾的中國通史。曹操用人為才,以此前提觀之他 10/11 14:04
14F:→ eurekacau:崛起過程對士族(特別是中原的)的治術便很高明,而他地 10/11 14:05
15F:→ eurekacau:位一固便一直設法消解士族,因為他比司馬家有遠見知道那 10/11 14:06
16F:→ eurekacau:會王朝不保,講"因為操自己出身卑微"似乎把曹操的智慧看 10/11 14:06
17F:→ eurekacau:的小了?。 10/11 14:06
18F:→ eurekacau:此外"不熟的用名"是為了排序的講法,這是我的不對,名在 10/11 14:07
19F:→ eurekacau:蒼天中常出現於A向B講到C時,這裡提供一個很棒的文章^^ 10/11 14:07
20F:→ eurekacau:http://0rz.tw/3a39k 10/11 14:09
21F:推 digodi:[覺得無聊怎麼可能看到那一行] 10/11 16:36
22F:推 kaoen: [覺得無聊怎麼可能看到那一行] 同感 10/11 23:52
23F:推 ruse:推這篇文章,很用心地分析。 10/12 02:01







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