作者eurekacau (_______________)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 历史、故事、火凤燎原。(233话之前)
时间Thu Oct 11 02:33:16 2007
其实在考虑了苍天航路人物个性大多离记载甚远(孔明大概是最经典的案例)
之後,我觉得苍天还是比火凤接近真实,对白,服装,各种布景,苍天的考
据是非常明显的,考虑到他的主要市场是日本人(换句话说那些考据跟本没有必
要),作者就相当令人尊敬,
重点是苍天对时代氛围跟时人的心理刻画的很好,看起来就会很有那个味道,
举个例子来说,称呼对方的时候地位不同的用身份,不熟的用名,熟的或装熟的
用字,作者还很费事的把这个字是指谁标注,有人可能会质这样做有什麽好处
(而且这让苍天的日本读者阅读困难),这是"味道"的问题
,相信在座很多人看过日系三国漫画的对白中出现"关羽云长"这样的称呼吧,会
不会觉得很破坏,漫吐版也有人骂过,日本人就会回你说"这只是一个漫画,这
样做又不会怎样",当"我投你一票"这句出现的时候,我也觉得很破坏,如果诸
如此类的字不断出现呢?
苍天我印象很深的对白,刘备恳求关羽不要去和吕布对打
刘备:那家伙异常的强悍,超过一般将领千百倍,只要能保护兄弟,避开强猛的
的敌人,我刘备玄德是不感到羞耻的。
关羽:你对待兄弟之器量与德行,是无法衡量的。
我觉得很有味道,如果火凤今天充斥着现代化的用语(还珠格格化?),相信大
家会觉得很扣分,那如果今天他能多一点古代化的用语呢?会不会加分?
这跟要求司马懿年纪应该要很小是不同的,前者完全无损作者要的东西,後者则
会影响作者很多编排,司马懿年纪改大很值得,黄忠呢?他的年纪被作者改大目
前完全看不出来好处在哪...
重点就在"改要改的有价值",否则不改最有价值,看起来最有味道(我个人很希
望有人编选三国志一些内容来画正史漫画,搞不好很畅销...像横山几不更动三
国演义画漫画就很畅销)
其实最後应该回归到作者的意愿上头,陈某对正史很尊重,不熟的人是很难看出
来的,诸如y版友提过的家族势力强大,家族养私兵的情况,东汉的时候荀家(
荀彧父)请陈家(陈群父)吃饭,史官载贤人相聚星有异动,家族这点在其他三
国漫画中常被忽略,还有就是名声的重要也常被忽略,我知道有一种流行说法是
说曹操不注重名声,不注重道德规律,比其他人务实所以可以夺天下,这是以今
论古,我想说他拉拢士族,拥戴献帝,是他成功的重要因素(士族也是曹家没落
的因素),道统,名声,在那个时代是重要的,火凤用那麽多篇幅写刘备夺名声
的过程是很令我激赏的,他什麽都可以丢,可是士族的支持他是万万要争取的,
就我举的这两个点来看的话,火凤对时代的刻画便胜过了苍天航路,我觉得这对
作品的质并不是没有意义的
这几期写到司马懿积极打人脉,我也是很激赏,作为商家对此拿手是何情理的,
火凤特意突出司马家重信用,注重保持与其他家族的好关系,而他们对司马家的
支持对主角帮助甚大(江东那次甚是明显,合理的解释了主角哪来这麽多兵),
而在司马家垮台後,主角积极的打人脉,历史上司马家不就是如此窜起吗?难道
看不出陈某对"贴近历史"有他的野心吗?如果有人觉得陈某最近老提主角打人脉
很无聊的推文举个手好吗
其他陈某故意去穿凿正史内容的事我为什麽不提专提上述这两个,因为能够符合
正史中发生的事并不难,但是能符合其中情境需要功力,日本漫画家做的到吗?
(苍天除外),而且情境的符合商业利益不大,艺术上的意义却比单纯的事件符
合大很多,这是令我尊敬的
想像这麽个画面:火凤逐渐的越来越少人看,特别是大学以上的读者流失,而陈
某本人很想要他的作品贴近历史情境却力不从心,为此晚年憔悴,到时我会很落
默的,而我知道在座很多人不会,反正只是本漫画大不了不看~
至於原PO这段话:
"因为我们不是活在当下,没必要也没意义,而当时的历史情境碍於资料,
本来就不可能完全了解,更何况接收资讯跟了解是两回事。"
有没有必要,有没有意义,希望原PO可以让陈某来决定
这样说抹煞了作者的用心,让一骑当千三国志霸变的跟火凤同个等级,
我个人认为根本是不同的等级...好感叹 Q__Q
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是非谁定千秋史,哀乐终伤百岁身
----陈寅恪
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◆ From: 140.113.195.39
1F:→ eurekacau:打人脉那段是说作者有意突出士族在那个时代的影响力 10/11 02:37
2F:→ mmm333:吕不伟也是积极打通人脉 结果一不小心就万人之上了 10/11 06:33
3F:推 tuneevil:曹操拉拢士族?请问是哪一本书上看到的?我看到的都是写 10/11 10:38
4F:→ tuneevil:曹操因为自己出身卑微,所以一堆措施都跟士族过不去 10/11 10:39
5F:→ tuneevil:拉拢士族的是曹匹。所以才有陈群的九品官人法。 10/11 10:40
6F:推 pinestudy:"称呼对方的时候地位不同的用身份,不熟的用名"? 有问题 10/11 10:45
7F:→ pinestudy:除了长辈(尤其尊亲属)对晚辈 否则不能呼对方的名 何况是 10/11 10:45
8F:→ pinestudy:不熟的? 且以字称呼他人是最基本的礼貌 不是装熟.... 10/11 10:46
9F:推 firstkiki:司马懿的拉拢人脉这点,我觉得是陈某特地放大来描述 10/11 11:22
10F:推 fallcolor:苍天真的很不错 10/11 13:37
11F:→ fallcolor:它画出一种超乎故事以外的魅力 10/11 13:37
12F:推 eurekacau:拉拢士族的确不算是定见,那只是说我的看法,非文章重点 10/11 14:03
13F:→ eurekacau:,可看范文澜的中国通史。曹操用人为才,以此前提观之他 10/11 14:04
14F:→ eurekacau:崛起过程对士族(特别是中原的)的治术便很高明,而他地 10/11 14:05
15F:→ eurekacau:位一固便一直设法消解士族,因为他比司马家有远见知道那 10/11 14:06
16F:→ eurekacau:会王朝不保,讲"因为操自己出身卑微"似乎把曹操的智慧看 10/11 14:06
17F:→ eurekacau:的小了?。 10/11 14:06
18F:→ eurekacau:此外"不熟的用名"是为了排序的讲法,这是我的不对,名在 10/11 14:07
19F:→ eurekacau:苍天中常出现於A向B讲到C时,这里提供一个很棒的文章^^ 10/11 14:07
21F:推 digodi:[觉得无聊怎麽可能看到那一行] 10/11 16:36
22F:推 kaoen: [觉得无聊怎麽可能看到那一行] 同感 10/11 23:52
23F:推 ruse:推这篇文章,很用心地分析。 10/12 02:01