※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言： : ※ 引述《JasonC0417 (對不起我討厭白癡)》之銘言： : : 而關二哥則常常因為自傲判斷錯誤 : 判斷錯誤？常常？如果這樣的話他早就沒腦袋了 : 雖然說時代是除魅化　不過老是覺得張飛比關羽厲害 : 這就儼然無視史書評價「飛雄壯威猛，亞於關羽」了 : 關羽算是劉備兵團裡面最有兩把刷子的將領　他如果真的笨曹操孫權不會怕他怕成那樣 : 當然一個人有其個性上的缺陷 : 不過你要把他的缺陷連結到他的失敗也要有實證 : 呂蒙建議襲取荊州　是在關羽擅取湘關米之前 : 甘寧也建議過奪荊州　那是在關羽拒絕孫權索女之前 : 實際上整個孫吳集團對於荊州一直是虎視眈眈 : 更別提以孫權那個可以與現代政客比美的臉皮之厚 : 就算換大家都愛說的趙雲來守荊州他也是會摸過來的 : 反正「沒有證據就製造證據」　吳書裡面單方面指責關羽有「領土野心」的史實頗多 : 比如說擅取湘關米這件事情　湘關離「糧缺」事件發生地（襄陽）相距千餘里 : 關羽大本營江陵離襄陽還比較近　史書也寫明俘虜都送回了江陵 : 這根本是吳書抹黑關羽的技倆之一 : 而且從單刀會之後　整個劉備集團非常相信荊州問題已經由分湘水而治的協約解決了 : 即使呂、陸偷襲荊州成功關羽仍然「數度書信往返」　他相信劉孫同盟還可以用談判解決 : 這點你也要說他「自傲」的話　我是無話可說啦…… 荊州問題真的是吳蜀兩國的心病 孫堅死於荊州劉表的伏擊而死，孫策也是念念不忘荊州 魯肅提出的榻上策也提出要兼併荊益兩州與曹操抗衡 何況荊州處吳國上游，他們不可能不會擔心荊州水軍順流而下 因此蜀吳雙方根本就有代溝存在 赤壁之戰後曹操勢力退守襄陽一帶，荊州歸屬問題頓時成為兩方的衝突點 後來關羽鎮守荊州也是劉備考量到荊州重要性才派得力大將前往鎮守 但吳國無時無刻都想併吞荊州，也讓蜀國無法專心一致北伐 以湘江為界分治荊州後吳國全力往合肥一帶進攻卻無成效 呂蒙這時建議與其取得青徐不如全獲荊州，畢竟青徐一帶地勢平坦，有利於北方騎兵奔馳 在種種因素下才會對名義上的盟友動刀 雖然關羽有性格上的缺失，但也很難抵擋雙方面的攻勢 就算當時關羽不北伐，曹孫兩家應該也會聯手進攻荊州 以火鳳的觀點來看，當時蜀國的勢力是顛峰狀態 自然不利於二公子的奪權復仇計畫，因此他大概會連絡小孟或其他殘兵混入軍中 先讓于禁這個曹操的得力大將失敗投降蜀國，龐德被殺 讓曹操對關羽軍有所恐慌，畢竟當時他也是60多歲的老人，就像董卓末路一樣 而當時謀士小可愛小討厭都過世，賈便當又是低調到不行 大將方面也剩沒幾個，司馬懿就在這時挺身而出力挽狂瀾 讓曹操不得不倚重於他，曹丕繼位後也成為其親信 後來又活躍於對蜀作戰中，火哥也刺殺張飛讓劉備處於失去理智狀態 這時他又假裝說對曹操開戰才是正途，自然此話不會被他接受 夷陵之戰大概也是火哥從中勾結吳國讓劉備大敗 他又率軍護駕以博取信任，只是沒想到諸葛亮獨攬大權 之後的劇情大概也是司馬氏一族的復仇之戰了 曹操阿曹操，你惹到一個恐怖的敵人 --

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