※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之铭言： : ※ 引述《JasonC0417 (对不起我讨厌白痴)》之铭言： : : 而关二哥则常常因为自傲判断错误 : 判断错误？常常？如果这样的话他早就没脑袋了 : 虽然说时代是除魅化　不过老是觉得张飞比关羽厉害 : 这就俨然无视史书评价「飞雄壮威猛，亚於关羽」了 : 关羽算是刘备兵团里面最有两把刷子的将领　他如果真的笨曹操孙权不会怕他怕成那样 : 当然一个人有其个性上的缺陷 : 不过你要把他的缺陷连结到他的失败也要有实证 : 吕蒙建议袭取荆州　是在关羽擅取湘关米之前 : 甘宁也建议过夺荆州　那是在关羽拒绝孙权索女之前 : 实际上整个孙吴集团对於荆州一直是虎视眈眈 : 更别提以孙权那个可以与现代政客比美的脸皮之厚 : 就算换大家都爱说的赵云来守荆州他也是会摸过来的 : 反正「没有证据就制造证据」　吴书里面单方面指责关羽有「领土野心」的史实颇多 : 比如说擅取湘关米这件事情　湘关离「粮缺」事件发生地（襄阳）相距千余里 : 关羽大本营江陵离襄阳还比较近　史书也写明俘虏都送回了江陵 : 这根本是吴书抹黑关羽的技俩之一 : 而且从单刀会之後　整个刘备集团非常相信荆州问题已经由分湘水而治的协约解决了 : 即使吕、陆偷袭荆州成功关羽仍然「数度书信往返」　他相信刘孙同盟还可以用谈判解决 : 这点你也要说他「自傲」的话　我是无话可说啦…… 荆州问题真的是吴蜀两国的心病 孙坚死於荆州刘表的伏击而死，孙策也是念念不忘荆州 鲁肃提出的榻上策也提出要兼并荆益两州与曹操抗衡 何况荆州处吴国上游，他们不可能不会担心荆州水军顺流而下 因此蜀吴双方根本就有代沟存在 赤壁之战後曹操势力退守襄阳一带，荆州归属问题顿时成为两方的冲突点 後来关羽镇守荆州也是刘备考量到荆州重要性才派得力大将前往镇守 但吴国无时无刻都想并吞荆州，也让蜀国无法专心一致北伐 以湘江为界分治荆州後吴国全力往合肥一带进攻却无成效 吕蒙这时建议与其取得青徐不如全获荆州，毕竟青徐一带地势平坦，有利於北方骑兵奔驰 在种种因素下才会对名义上的盟友动刀 虽然关羽有性格上的缺失，但也很难抵挡双方面的攻势 就算当时关羽不北伐，曹孙两家应该也会联手进攻荆州 以火凤的观点来看，当时蜀国的势力是颠峰状态 自然不利於二公子的夺权复仇计画，因此他大概会连络小孟或其他残兵混入军中 先让于禁这个曹操的得力大将失败投降蜀国，庞德被杀 让曹操对关羽军有所恐慌，毕竟当时他也是60多岁的老人，就像董卓末路一样 而当时谋士小可爱小讨厌都过世，贾便当又是低调到不行 大将方面也剩没几个，司马懿就在这时挺身而出力挽狂澜 让曹操不得不倚重於他，曹丕继位後也成为其亲信 後来又活跃於对蜀作战中，火哥也刺杀张飞让刘备处於失去理智状态 这时他又假装说对曹操开战才是正途，自然此话不会被他接受 夷陵之战大概也是火哥从中勾结吴国让刘备大败 他又率军护驾以博取信任，只是没想到诸葛亮独揽大权 之後的剧情大概也是司马氏一族的复仇之战了 曹操阿曹操，你惹到一个恐怖的敌人 --

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