※ 引述《bear26 (今天的月亮很刺眼)》之銘言： : 而東漢本身的兵制在還沒到東漢末年就已經敗壞 : 群雄們開始用的就是部曲了 : 部曲當然不會突然到了三國才跑出來 : 還有 我所謂的正規軍 並不是"常備兵" : 不是那種遇到戰鬥才動員起來的兵 : 軍人往往有額外身分 : 你說的士 一例 農人 府兵 也是一例 : 你說那些比起正規軍 算不算是軍人?? : 那種軍人反而感覺是兼職的 我才說那不是正規軍 你的說法這樣真的很奇怪 在國家的制度下的軍人 先不管他是不是沒打仗的時候還要做其他的事 基本上它只要身分還在他就是國家的正規軍 就像現在台灣的常備役350萬 大家都是有工作在身的 但是這還是算在台灣正規軍裡面 不過你這邊提的我可以了解你的觀點 : 現在我的想法就是 : 史家們論 曹操赤壁是帶"23萬"軍下江東 : 但是 我自己的看法是 那23萬其實是全國兵卒 : 如果他下江東是23萬 那勢必 加上 國境內 邊防上必然有超過4-50萬的軍隊 : 這就是我認為不合理的的地方 : 350萬人口 養40萬軍隊 這樣開銷多大 不是350萬... 三國末西晉初時魏就大約有400萬人口 魏初並西蜀後總人數統計是500將近600萬人 而這個時間是西元263年左右 而赤壁之戰才西元207年... 中間差了6,70年 往回推50年156年時漢桓帝在位全中國還有5650萬人 你不覺得這350萬的說法"非常"的草率跟奇怪?? : 沒有戰爭就算了 : 戰爭打起來 : 不是6個人可以養一個軍人吧...更何況自己還有家計 : 動員23萬人打一場戰鬥 要多少補給?? 所以你因為根本的人口估計就有錯啊... 或是你可以找出來確切的人口數來支持你的論點?? : 何況赤壁之戰 在開戰前佈局了多長時間 : 台灣全國現役軍人2-30萬 也不是2-30萬都在同一個地方 台灣目前是非戰時 而台灣除了現役30萬之外 還有常備役350萬 這些都是一但交戰就要動員的軍員... 你好像都忽略了... : 重要的是赤壁敗北後 曹操在北方的勢力沒有瓦解 : 我覺得關鍵就是 他仍有足夠的兵力去抗衡那些世族 : 部曲 往往是從 世族們那邊徵召來的 這邊我不反對 但是這跟你推估的數字沒有直接的關係... : 並沒有要用澎風來概括全局 : 但是你去細看中國的文獻史料 : 看到數字計量的 都要先打上個問號 對... 這邊我也同意 但是澎風了多少就是考據的地方 : 當老蔣在打中原大戰的時候 : 和中共在火力交戰的時候 : 中國有四億人口 : 那時候的兵也才多少... 那時兵可多了... 老蔣退兵來台灣的時候還帶了40萬的部隊 : 還有 說到人口金字塔 : 那個時期不太可能70%的人口都集中在青壯年 : 中國到近代為止平均壽命也不過3-40 : 這代表 並非沒有老者 而是老者的數量 : 比不上20出頭就戰死的小夥子的那種拉低平均壽命的行為 : 比較像...聖誕樹型吧XD .............. 人口金字塔......... 自己畫畫看就知道了... 目前的開發中已開發國家15歲以下65歲以上人口約佔20%~30% 會成紡錘型 而未開發國家及一些開發中國家則是呈金字塔型 當然會因為戰亂飢荒瘟疫等情況出現某幾年傷亡慘重... 但是在古代中國的農業社會 老年人本來就少 遇上飢荒戰亂幼兒老人的死亡率又高 本來就少的只會愈來越少 當然總數來看年輕人因為作戰的原因死亡數當然高 但是相對來看老年人口在社會階層的組成比例上反而會更低 你說會呈現聖誕樹也沒錯雖然矮肥了點... 但是你的說法則是表示老年人的相對比例會拉高 這就很奇怪了 好像是戰亂只會影響到青壯人口一樣 -- 上 善 若 水 。 水 善 利 萬 物 而 又 不 爭 。 處 眾 人 之 所 惡 ， 故 幾 於 道 。 居 善 地 ， 心 善 淵 ， 與 善 仁 ， 言 善 信 ， 政 善 治 ， 事 善 能 ， 動 善 時 。 夫 唯 不 爭 ， 故 無 尤 。 --

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