※ 引述《bear26 (今天的月亮很刺眼)》之铭言： : 而东汉本身的兵制在还没到东汉末年就已经败坏 : 群雄们开始用的就是部曲了 : 部曲当然不会突然到了三国才跑出来 : 还有 我所谓的正规军 并不是"常备兵" : 不是那种遇到战斗才动员起来的兵 : 军人往往有额外身分 : 你说的士 一例 农人 府兵 也是一例 : 你说那些比起正规军 算不算是军人?? : 那种军人反而感觉是兼职的 我才说那不是正规军 你的说法这样真的很奇怪 在国家的制度下的军人 先不管他是不是没打仗的时候还要做其他的事 基本上它只要身分还在他就是国家的正规军 就像现在台湾的常备役350万 大家都是有工作在身的 但是这还是算在台湾正规军里面 不过你这边提的我可以了解你的观点 : 现在我的想法就是 : 史家们论 曹操赤壁是带"23万"军下江东 : 但是 我自己的看法是 那23万其实是全国兵卒 : 如果他下江东是23万 那势必 加上 国境内 边防上必然有超过4-50万的军队 : 这就是我认为不合理的的地方 : 350万人口 养40万军队 这样开销多大 不是350万... 三国末西晋初时魏就大约有400万人口 魏初并西蜀後总人数统计是500将近600万人 而这个时间是西元263年左右 而赤壁之战才西元207年... 中间差了6,70年 往回推50年156年时汉桓帝在位全中国还有5650万人 你不觉得这350万的说法"非常"的草率跟奇怪?? : 没有战争就算了 : 战争打起来 : 不是6个人可以养一个军人吧...更何况自己还有家计 : 动员23万人打一场战斗 要多少补给?? 所以你因为根本的人口估计就有错啊... 或是你可以找出来确切的人口数来支持你的论点?? : 何况赤壁之战 在开战前布局了多长时间 : 台湾全国现役军人2-30万 也不是2-30万都在同一个地方 台湾目前是非战时 而台湾除了现役30万之外 还有常备役350万 这些都是一但交战就要动员的军员... 你好像都忽略了... : 重要的是赤壁败北後 曹操在北方的势力没有瓦解 : 我觉得关键就是 他仍有足够的兵力去抗衡那些世族 : 部曲 往往是从 世族们那边徵召来的 这边我不反对 但是这跟你推估的数字没有直接的关系... : 并没有要用澎风来概括全局 : 但是你去细看中国的文献史料 : 看到数字计量的 都要先打上个问号 对... 这边我也同意 但是澎风了多少就是考据的地方 : 当老蒋在打中原大战的时候 : 和中共在火力交战的时候 : 中国有四亿人口 : 那时候的兵也才多少... 那时兵可多了... 老蒋退兵来台湾的时候还带了40万的部队 : 还有 说到人口金字塔 : 那个时期不太可能70%的人口都集中在青壮年 : 中国到近代为止平均寿命也不过3-40 : 这代表 并非没有老者 而是老者的数量 : 比不上20出头就战死的小夥子的那种拉低平均寿命的行为 : 比较像...圣诞树型吧XD .............. 人口金字塔......... 自己画画看就知道了... 目前的开发中已开发国家15岁以下65岁以上人口约占20%~30% 会成纺锤型 而未开发国家及一些开发中国家则是呈金字塔型 当然会因为战乱饥荒瘟疫等情况出现某几年伤亡惨重... 但是在古代中国的农业社会 老年人本来就少 遇上饥荒战乱幼儿老人的死亡率又高 本来就少的只会愈来越少 当然总数来看年轻人因为作战的原因死亡数当然高 但是相对来看老年人口在社会阶层的组成比例上反而会更低 你说会呈现圣诞树也没错虽然矮肥了点... 但是你的说法则是表示老年人的相对比例会拉高 这就很奇怪了 好像是战乱只会影响到青壮人口一样 -- 上 善 若 水 。 水 善 利 万 物 而 又 不 争 。 处 众 人 之 所 恶 ， 故 几 於 道 。 居 善 地 ， 心 善 渊 ， 与 善 仁 ， 言 善 信 ， 政 善 治 ， 事 善 能 ， 动 善 时 。 夫 唯 不 争 ， 故 无 尤 。 --

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