作者Rasilez (「特殊性關係」)
看板ChainChron
標題[問題]這次日版魔神戰請問如何組隊？
時間Thu Jun 7 01:42:39 2018
如果想組純戰魔的
因為沒有歌舞團
跪求教學，謝謝
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1F：推 timlin0718: 最少也放個口袋名單出來啊，不然大家怎麼幫你想 06/07 02:06
2F：→ timlin0718: 戰士傳授首選鶴姬、四星哈桑、四星阿爾敏，法師指揮官 06/07 02:08
3F：→ timlin0718: 2.0、言無詩人 06/07 02:08
4F：推 timlin0718: 找個大腿是倍角傳授伊姆卡的 06/07 02:10
5F：→ authentic804: 嘴巴上這麼說還不是是幫他組了（傲嬌） 06/07 02:46
6F：推 kueilee: XDDD然後原po會東缺一個西缺一個最後還是要重組 06/07 03:02
7F：推 erik777: 魔神戰就是抬轎擺好擺滿 06/07 07:48
8F：→ erik777: 覺醒戰士加成、隊伍能力戰士加成 06/07 07:49
9F：→ erik777: 自帶珠 06/07 07:49
10F：推 timlin0718: 歌舞優先上場，有靈氣的新世代為佳，開場珠子不夠選配 06/07 11:35
11F：→ timlin0718: 有靈氣的傳勇 06/07 11:35
12F：→ timlin0718: 我個人是掛裝奶皇劍的九領倍角絆伊姆卡，有需要再跟 06/07 11:36
13F：→ timlin0718: 我要好友id吧，不過先說我只有零突而已 06/07 11:36
14F：推 playertwo: 置底有討論過了：出場及出召順序：空降菲娜->脫了沒啊( 06/07 11:57
15F：→ playertwo: 瑪莉娜)->情人B子(鶴姬)->女王(先導)->蒼貓or純棉自選( 06/07 11:57
16F：→ playertwo: 言無)->倍角(伊姆卡) 06/07 11:57
17F：→ excercang: 不知道你有什麼卡，根本無法組，除非你全卡都有 06/07 12:00
18F：推 toeternia: 空降菲娜會吃到魔神戰秒數吧？要帶嗎@@ 06/07 12:13
19F：推 idlewolf: 吃那幾秒 多給你幾十%幹嘛不帶? 06/07 12:17
20F：推 toeternia: Goooood 06/07 12:24
21F：→ divinespirit: 如果沒辦法在菲娜秒數結數前放完招 06/07 18:34
22F：→ divinespirit: 不要讓菲娜放招會不會比較好? 留在場上buff 06/07 18:36
23F：→ divinespirit: 全體+攻15% 同Chain內下一人 必殺威力+20% 06/07 18:37
24F：→ divinespirit: 等倍角放完招 菲娜再來放招用掉秒數 06/07 18:37
25F：→ divinespirit: 這次倍角對魔神傷害 好像只有4倍 06/07 18:38
26F：→ divinespirit: 比起給菲娜放第一招純疊chian 增加歌舞一點%數 06/07 18:40
27F：→ divinespirit: 在歌舞後才放招打高傷害 會不會反而比較划算? 06/07 18:41
28F：→ Hyourinmaru: 菲娜先放那是瞬間輸出最大化 那差距也不是一點點而已 06/07 19:54
29F：→ Hyourinmaru: 只是 手上有這些角色的話 你菲娜何時放一樣是夠秒200 06/07 19:56
30F：→ Hyourinmaru: 若覺得自己無法在菲娜在場的時間內打整套 可以不用放 06/07 19:57
31F：→ Hyourinmaru: 這隻魔神lv200的血量承受不了這些角色的加成威力 06/07 19:58
32F：→ Hyourinmaru: 一般伊姆卡的必殺都是打到第三發就結束了 06/07 19:58
33F：→ Hyourinmaru: 如果是打暴走 菲娜就不要先放 讓他留在場上久點更好 06/07 19:59
34F：→ Hyourinmaru: 不過暴走不管你打100~300萬一樣是輕鬆收掉 也沒差了 06/07 20:00
35F：→ Hyourinmaru: 最大輸出就只是數字看起來比別人打出來的好看 06/07 20:01
36F：→ Hyourinmaru: 缺點是 打太快了 暴走活不了多久 好友可能撿不到 06/07 20:02
37F：推 idlewolf: 這次暴走真的收超快10分內不打大概就沒了 06/07 20:13
38F：→ Hyourinmaru: 菲娜先放 手速快點 整套buff全吃大約是7秒左右可收工 06/07 20:17
39F：→ Hyourinmaru: 全吃極限好像是花6秒 5秒可能前面發數吃不到先導buff 06/07 20:26
40F：→ Hyourinmaru: 加上菲娜用一次耗20秒，可以自己評估菲娜的秒數使用 06/07 20:27
41F：推 divinespirit: 像鶴姬、先導 這類攻擊後才buff的 我都會先放 06/07 20:49
42F：→ divinespirit: 如果先放10秒直接buff（言無、瑪莉娜） 再放先導 06/07 20:51
43F：→ divinespirit: 會怕等先導buff後 之前的10秒buff剩沒多少時間 06/07 20:52
44F：→ Hyourinmaru: 其實不會 言無短時間最高倍率一定是放最後再接倍角 06/07 20:54
45F：→ Hyourinmaru: 瑪莉娜秒數夠用。 這幾隻組合的瞬間輸出最大化， 06/07 20:55
46F：→ Hyourinmaru: 法buff一定是放後面，所以先導一定是接在言無前面 06/07 20:56
47F：→ Hyourinmaru: 當然如果手速慢的 不求最大化輸出 求自己能穩定整套 06/07 20:59
48F：→ Hyourinmaru: 考慮點就會變成看角色buff的時間來決定施放順序 06/07 20:59
49F：推 divinespirit: 瑪莉娜跟言無一樣10秒啊 06/07 21:00
50F：→ divinespirit: 我是都 鶴姬 > 先導 > 瑪莉娜 > 言無 > 倍角 06/07 21:00
51F：→ divinespirit: 雖然瑪莉娜傳授45% 比言無的50%低一點 06/07 21:01
52F：→ divinespirit: 但這樣放的時間比較充裕 06/07 21:01
53F：→ Hyourinmaru: 先導接言無是為了讓言無吃到法buff 06/07 21:02
54F：→ Hyourinmaru: 瑪莉娜接言無，言無就吃不到多出來的法buff 06/07 21:03
55F：→ divinespirit: 少的buff是 (50% - 45%) x 0.3 = 1.5% 06/07 21:03
56F：推 divinespirit: 言無吃不到 但是瑪莉娜吃的到啊 06/07 21:05
57F：→ divinespirit: 啊 B子是35%才對 5% x 35% = 1.75% 06/07 21:05
58F：→ Hyourinmaru: 不是這樣算的哦 少的要計算上chain跟菲娜加成 06/07 21:05
59F：→ Hyourinmaru: 你這樣算的話所有buff都會比實際的低非常多 XDDDD 06/07 21:07
60F：推 divinespirit: 言無瑪莉娜差距基數是5% 再算上那些也頂多2%多吧 06/07 21:08
61F：→ Hyourinmaru: 單角色buff也不是全加在一起 大多是乘算/同類才加算 06/07 21:08
62F：→ divinespirit: 不相信你可以算算看 兩人順序互換會差多少 06/07 21:08
63F：→ divinespirit: 互換的是瑪莉娜跟先導 一樣是45% 這邊沒影響 06/07 21:10
64F：→ divinespirit: 差別只有 言無/瑪莉娜 誰吃到B子二覺的加成 06/07 21:11
65F：→ Hyourinmaru: 不信你可以試試用我上面給的順序去放然後比較你給的 06/07 21:12
66F：→ Hyourinmaru: 這差距不是一點點小數字而已 06/07 21:12
67F：推 divinespirit: 不信的是你啊 可以試試 06/07 21:13
68F：→ Hyourinmaru: 你這順序打出來的大約一發200多萬 我給的一發300多萬 06/07 21:14
69F：→ Hyourinmaru: 四發下去你覺得差多少 XD 06/07 21:14
70F：→ Hyourinmaru: 這是打在lv200魔神身上的輸出 06/07 21:15
71F：→ Hyourinmaru: 這200多萬 300多萬還是都是菲娜先放的情況 06/07 21:17
72F：→ Hyourinmaru: 若再加上菲娜最後放的話 瞬間輸出連一發200萬都不到 06/07 21:18
73F：→ Hyourinmaru: 這也是為何情人B子+菲娜會這麼猛的關係 06/07 21:18
74F：→ Hyourinmaru: 如果沒有情人B子跟菲娜這種能力，你這樣放也沒啥問題 06/07 21:25
75F：→ Hyourinmaru: 但算上情人B子跟菲娜之後，法角最好就要集中最後施放 06/07 21:26
76F：→ Hyourinmaru: 因為buff一點點加成起來 這輸出差距就不是一點點而已 06/07 21:27
77F：推 divinespirit: 不放菲娜 純比：鶴先瑪言 VS. 鶴瑪先言 皆為傳授 06/07 21:30
78F：推 divinespirit: 鶴先瑪言 先導chain1+菲 = 45% x 1.1 x 1.2 = 0.594 06/07 21:32
79F：→ divinespirit: 瑪chain2+菲+B = 45% x 1.2 x 1.2 x 1.35 = 0.8748 06/07 21:33
80F：→ Hyourinmaru: 不是啊 你這算法又錯了 XD 45%不是0.45去算 是1.45 06/07 21:34
81F：推 divinespirit: 你的意思是 舊傳說(1.7)滿chain變 1.7x1.5 = 2.55 ? 06/07 21:35
82F：→ Hyourinmaru: 像你置底寫的單角buff 原則上也是要用1.xx去乘算各值 06/07 21:36
83F：→ divinespirit: 他的能力是「buff 70%」 多的加成是用70%去算的 06/07 21:36
84F：→ Hyourinmaru: 而不是把所有%加起來 加起來是同類型的能力才加 06/07 21:36
85F：→ divinespirit: 最後算傷害才會加上原本的1倍基礎值 06/07 21:36
86F：→ divinespirit: 至少我記得以前舊傳說(1.7)滿chain是 2.05倍 06/07 21:38
87F：→ divinespirit: 如果我記錯的話 那當我沒說 06/07 21:38
88F：→ Hyourinmaru: 1倍基值是從角色的攻擊力開始 06/07 21:38
89F：推 divinespirit: 對放招者的「必殺加成」 跟對攻擊者的「傷害加成」 06/07 21:43
90F：→ divinespirit: 是不一樣的吧? 06/07 21:44
91F：→ divinespirit: 70%的buff 滿chain加成50% 會變 1.7x1.5 = 2.55 ? 06/07 21:45
92F：→ divinespirit: 還是 1 + (0.7x1.5) = 2.05 ? 06/07 21:46
93F：→ Hyourinmaru: 抱歉這部份你算的是對的，剛看錯你意思 XDD 06/07 21:53
94F：→ Hyourinmaru: 是後者 70%變105% 06/07 21:54
95F：推 divinespirit: 重寫一次 先算：鶴先瑪言 皆為傳授 06/07 22:09
96F：→ divinespirit: 先導chain1+菲 = 45% x 1.1 x 1.2 = 0.594 06/07 22:11
97F：→ divinespirit: 瑪chain2+菲+B = 45% x 1.2 x 1.2 x 1.35 = 0.8748 06/07 22:11
98F：→ divinespirit: 言無chain3 = 50% x 1.3 x 1.2 = 0.78 06/07 22:12
99F：→ divinespirit: 最終對傷害加成 = 1.594 x 1.8748 x 1.78 = 5.319 06/07 22:12
100F：→ divinespirit: 再來換 鶴瑪先言 06/07 22:13
101F：→ divinespirit: (上面言無的菲娜加成 前面沒寫 但是後面有算到) 06/07 22:14
102F：→ divinespirit: 瑪莉chain1+菲 = 45% x 1.1 x 1.2 = 0.594 06/07 22:15
103F：→ divinespirit: 先導chain2+菲 = 45% x 1.2 x 1.2 = 0.648 06/07 22:16
104F：→ divinespirit: 言chain3+菲+B = 50% x 1.3 x 1.2 x 1.35 = 1.053 06/07 22:16
105F：→ divinespirit: 最終對傷害加成 = 1.594 x 1.648 x 2.053 = 5.3930 06/07 22:17
106F：→ divinespirit: H大看看 有哪裡算錯的嗎? 06/07 22:17
107F：→ Hyourinmaru: 前面先跟言不用加菲娜的，後面瑪跟先不用加菲娜的 06/07 22:22
108F：→ Hyourinmaru: 因為前一位不是法角 06/07 22:22
109F：→ Hyourinmaru: 另外理論上菲娜跟B子能力可能是加算的(不完全確定) 06/07 22:23
110F：→ Hyourinmaru: 還有一個不確定的點是 敘述是寫使用法珠下一位才有 06/07 22:23
111F：→ Hyourinmaru: 但菲娜先放/後面接瑪莉娜 比後面接鶴姬 打出的輸出多 06/07 22:24
112F：→ Hyourinmaru: 可能只要是法角施放必殺下一位就有加成(這也不確定) 06/07 22:25
113F：→ Hyourinmaru: 所以為何會推 菲瑪鶴先言 而不是推 菲鶴瑪先言 06/07 22:26
114F：→ Hyourinmaru: 就是理論加實際施放後 菲瑪鶴先言的輸出最高 06/07 22:26
115F：推 divinespirit: 菲娜是 同Chain內下一人的必殺技威力（20%）增加 06/07 22:27
116F：→ divinespirit: B子： 法師使用法珠時，同Chain內下一人的必殺+35% 06/07 22:28
117F：→ divinespirit: 在菲娜之後放的 會吃到B子的覺醒加成 06/07 22:28
118F：→ Hyourinmaru: 這差距讓 菲瑪鶴先言倍 遠比 鶴先瑪言倍 來得高太多 06/07 22:29
119F：→ divinespirit: 但是不會吃到菲娜的覺醒加成 因為菲娜沒耗珠 06/07 22:29
120F：→ divinespirit: 菲娜先放 會讓後面的人都多一chain 06/07 22:29
121F：→ divinespirit: 但現在比較的是 鶴先瑪言 VS. 鶴瑪先言 06/07 22:30
122F：→ divinespirit: 所以說 H大有看到什麼地方算錯嗎？ 06/07 22:30
123F：→ divinespirit: 啊 上面寫錯 菲娜之後放的也不會吃到B子的覺醒加成 06/07 22:31
124F：→ divinespirit: 兩個人的覺醒 都是要有耗珠才算 06/07 22:31
125F：→ Hyourinmaru: 這站能力寫錯了 06/07 22:32
126F：→ Hyourinmaru: 這個耗珠才算是技能描述的沒錯 06/07 22:32
127F：→ divinespirit: 回到原題 如果我上面的算式沒算錯的話 06/07 22:33
128F：→ divinespirit: 鶴先瑪言 VS. 鶴瑪先言 差距雖然比我猜測的大 06/07 22:33
129F：→ Hyourinmaru: 我是說 實際測試下 你鶴姬接菲娜之後放 跟瑪接菲後放 06/07 22:34
130F：→ Hyourinmaru: 實際上是菲瑪鶴先言的輸出>菲鶴瑪先言 06/07 22:34
131F：→ divinespirit: 但也只是 5.3930 - 5.3194 = 0.0736 = 7.36% 06/07 22:35
132F：→ Hyourinmaru: 若按理論跟技能描述 不應該是這樣 而是菲鶴瑪先言贏 06/07 22:35
133F：→ divinespirit: 不符合的話 1. 算錯 2. 能力解包錯 3. bug 06/07 22:36
134F：→ Hyourinmaru: 這7.36%在乘算之後非常可怕的 06/07 22:40
135F：→ Hyourinmaru: 若再算上不耗珠確定可發動菲+B能力的話，瑪也是吃到 06/07 22:40
136F：→ Hyourinmaru: 這差距就更大了 所以必殺一套打出來才會這麼恐怖 06/07 22:41
137F：→ Hyourinmaru: 實際打一波 菲瑪鶴先言 比 菲鶴先瑪言 傷害多了21% 06/07 23:10
138F：→ Hyourinmaru: 菲鶴瑪先言 比 菲鶴先瑪言 傷害多12.5% 06/08 00:14
139F：→ Hyourinmaru: 實測兩小時跟改用菲+B子能力加算去算 數字也兜不上來 06/08 01:14
140F：→ Hyourinmaru: 以前能力簡單，很好計算，現在能力複雜化 06/08 01:15
141F：→ Hyourinmaru: 一個地方漏算誤計，誤差就不小了 06/08 01:15
142F：→ Hyourinmaru: 可能理論上看似沒問題的算法，跟原公式還是有著差異 06/08 01:15
143F：→ Hyourinmaru: 還是讓實際打出的數字來說話吧 畢竟打出的才是真的XD 06/08 01:17
144F：推 divinespirit: 試了一下 菲瑪的確比菲鶴高 06/09 14:03
145F：→ Rasilez: 謝謝，不過瑪莉那和先導都沒有啊？ 06/09 17:14
146F：推 divinespirit: 原來這次魔神戰 只到星期一早上10點 06/09 18:43