作者Rasilez (「特殊性关系」)
看板ChainChron
标题[问题]这次日版魔神战请问如何组队？
时间Thu Jun 7 01:42:39 2018
如果想组纯战魔的
因为没有歌舞团
跪求教学，谢谢
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1F：推 timlin0718: 最少也放个口袋名单出来啊，不然大家怎麽帮你想 06/07 02:06
2F：→ timlin0718: 战士传授首选鹤姬、四星哈桑、四星阿尔敏，法师指挥官 06/07 02:08
3F：→ timlin0718: 2.0、言无诗人 06/07 02:08
4F：推 timlin0718: 找个大腿是倍角传授伊姆卡的 06/07 02:10
5F：→ authentic804: 嘴巴上这麽说还不是是帮他组了（傲娇） 06/07 02:46
6F：推 kueilee: XDDD然後原po会东缺一个西缺一个最後还是要重组 06/07 03:02
7F：推 erik777: 魔神战就是抬轿摆好摆满 06/07 07:48
8F：→ erik777: 觉醒战士加成、队伍能力战士加成 06/07 07:49
9F：→ erik777: 自带珠 06/07 07:49
10F：推 timlin0718: 歌舞优先上场，有灵气的新世代为佳，开场珠子不够选配 06/07 11:35
11F：→ timlin0718: 有灵气的传勇 06/07 11:35
12F：→ timlin0718: 我个人是挂装奶皇剑的九领倍角绊伊姆卡，有需要再跟 06/07 11:36
13F：→ timlin0718: 我要好友id吧，不过先说我只有零突而已 06/07 11:36
14F：推 playertwo: 置底有讨论过了：出场及出召顺序：空降菲娜->脱了没啊( 06/07 11:57
15F：→ playertwo: 玛莉娜)->情人B子(鹤姬)->女王(先导)->苍猫or纯棉自选( 06/07 11:57
16F：→ playertwo: 言无)->倍角(伊姆卡) 06/07 11:57
17F：→ excercang: 不知道你有什麽卡，根本无法组，除非你全卡都有 06/07 12:00
18F：推 toeternia: 空降菲娜会吃到魔神战秒数吧？要带吗@@ 06/07 12:13
19F：推 idlewolf: 吃那几秒 多给你几十%干嘛不带? 06/07 12:17
20F：推 toeternia: Goooood 06/07 12:24
21F：→ divinespirit: 如果没办法在菲娜秒数结数前放完招 06/07 18:34
22F：→ divinespirit: 不要让菲娜放招会不会比较好? 留在场上buff 06/07 18:36
23F：→ divinespirit: 全体+攻15% 同Chain内下一人 必杀威力+20% 06/07 18:37
24F：→ divinespirit: 等倍角放完招 菲娜再来放招用掉秒数 06/07 18:37
25F：→ divinespirit: 这次倍角对魔神伤害 好像只有4倍 06/07 18:38
26F：→ divinespirit: 比起给菲娜放第一招纯叠chian 增加歌舞一点%数 06/07 18:40
27F：→ divinespirit: 在歌舞後才放招打高伤害 会不会反而比较划算? 06/07 18:41
28F：→ Hyourinmaru: 菲娜先放那是瞬间输出最大化 那差距也不是一点点而已 06/07 19:54
29F：→ Hyourinmaru: 只是 手上有这些角色的话 你菲娜何时放一样是够秒200 06/07 19:56
30F：→ Hyourinmaru: 若觉得自己无法在菲娜在场的时间内打整套 可以不用放 06/07 19:57
31F：→ Hyourinmaru: 这只魔神lv200的血量承受不了这些角色的加成威力 06/07 19:58
32F：→ Hyourinmaru: 一般伊姆卡的必杀都是打到第三发就结束了 06/07 19:58
33F：→ Hyourinmaru: 如果是打暴走 菲娜就不要先放 让他留在场上久点更好 06/07 19:59
34F：→ Hyourinmaru: 不过暴走不管你打100~300万一样是轻松收掉 也没差了 06/07 20:00
35F：→ Hyourinmaru: 最大输出就只是数字看起来比别人打出来的好看 06/07 20:01
36F：→ Hyourinmaru: 缺点是 打太快了 暴走活不了多久 好友可能捡不到 06/07 20:02
37F：推 idlewolf: 这次暴走真的收超快10分内不打大概就没了 06/07 20:13
38F：→ Hyourinmaru: 菲娜先放 手速快点 整套buff全吃大约是7秒左右可收工 06/07 20:17
39F：→ Hyourinmaru: 全吃极限好像是花6秒 5秒可能前面发数吃不到先导buff 06/07 20:26
40F：→ Hyourinmaru: 加上菲娜用一次耗20秒，可以自己评估菲娜的秒数使用 06/07 20:27
41F：推 divinespirit: 像鹤姬、先导 这类攻击後才buff的 我都会先放 06/07 20:49
42F：→ divinespirit: 如果先放10秒直接buff（言无、玛莉娜） 再放先导 06/07 20:51
43F：→ divinespirit: 会怕等先导buff後 之前的10秒buff剩没多少时间 06/07 20:52
44F：→ Hyourinmaru: 其实不会 言无短时间最高倍率一定是放最後再接倍角 06/07 20:54
45F：→ Hyourinmaru: 玛莉娜秒数够用。 这几只组合的瞬间输出最大化， 06/07 20:55
46F：→ Hyourinmaru: 法buff一定是放後面，所以先导一定是接在言无前面 06/07 20:56
47F：→ Hyourinmaru: 当然如果手速慢的 不求最大化输出 求自己能稳定整套 06/07 20:59
48F：→ Hyourinmaru: 考虑点就会变成看角色buff的时间来决定施放顺序 06/07 20:59
49F：推 divinespirit: 玛莉娜跟言无一样10秒啊 06/07 21:00
50F：→ divinespirit: 我是都 鹤姬 > 先导 > 玛莉娜 > 言无 > 倍角 06/07 21:00
51F：→ divinespirit: 虽然玛莉娜传授45% 比言无的50%低一点 06/07 21:01
52F：→ divinespirit: 但这样放的时间比较充裕 06/07 21:01
53F：→ Hyourinmaru: 先导接言无是为了让言无吃到法buff 06/07 21:02
54F：→ Hyourinmaru: 玛莉娜接言无，言无就吃不到多出来的法buff 06/07 21:03
55F：→ divinespirit: 少的buff是 (50% - 45%) x 0.3 = 1.5% 06/07 21:03
56F：推 divinespirit: 言无吃不到 但是玛莉娜吃的到啊 06/07 21:05
57F：→ divinespirit: 啊 B子是35%才对 5% x 35% = 1.75% 06/07 21:05
58F：→ Hyourinmaru: 不是这样算的哦 少的要计算上chain跟菲娜加成 06/07 21:05
59F：→ Hyourinmaru: 你这样算的话所有buff都会比实际的低非常多 XDDDD 06/07 21:07
60F：推 divinespirit: 言无玛莉娜差距基数是5% 再算上那些也顶多2%多吧 06/07 21:08
61F：→ Hyourinmaru: 单角色buff也不是全加在一起 大多是乘算/同类才加算 06/07 21:08
62F：→ divinespirit: 不相信你可以算算看 两人顺序互换会差多少 06/07 21:08
63F：→ divinespirit: 互换的是玛莉娜跟先导 一样是45% 这边没影响 06/07 21:10
64F：→ divinespirit: 差别只有 言无/玛莉娜 谁吃到B子二觉的加成 06/07 21:11
65F：→ Hyourinmaru: 不信你可以试试用我上面给的顺序去放然後比较你给的 06/07 21:12
66F：→ Hyourinmaru: 这差距不是一点点小数字而已 06/07 21:12
67F：推 divinespirit: 不信的是你啊 可以试试 06/07 21:13
68F：→ Hyourinmaru: 你这顺序打出来的大约一发200多万 我给的一发300多万 06/07 21:14
69F：→ Hyourinmaru: 四发下去你觉得差多少 XD 06/07 21:14
70F：→ Hyourinmaru: 这是打在lv200魔神身上的输出 06/07 21:15
71F：→ Hyourinmaru: 这200多万 300多万还是都是菲娜先放的情况 06/07 21:17
72F：→ Hyourinmaru: 若再加上菲娜最後放的话 瞬间输出连一发200万都不到 06/07 21:18
73F：→ Hyourinmaru: 这也是为何情人B子+菲娜会这麽猛的关系 06/07 21:18
74F：→ Hyourinmaru: 如果没有情人B子跟菲娜这种能力，你这样放也没啥问题 06/07 21:25
75F：→ Hyourinmaru: 但算上情人B子跟菲娜之後，法角最好就要集中最後施放 06/07 21:26
76F：→ Hyourinmaru: 因为buff一点点加成起来 这输出差距就不是一点点而已 06/07 21:27
77F：推 divinespirit: 不放菲娜 纯比：鹤先玛言 VS. 鹤玛先言 皆为传授 06/07 21:30
78F：推 divinespirit: 鹤先玛言 先导chain1+菲 = 45% x 1.1 x 1.2 = 0.594 06/07 21:32
79F：→ divinespirit: 玛chain2+菲+B = 45% x 1.2 x 1.2 x 1.35 = 0.8748 06/07 21:33
80F：→ Hyourinmaru: 不是啊 你这算法又错了 XD 45%不是0.45去算 是1.45 06/07 21:34
81F：推 divinespirit: 你的意思是 旧传说(1.7)满chain变 1.7x1.5 = 2.55 ? 06/07 21:35
82F：→ Hyourinmaru: 像你置底写的单角buff 原则上也是要用1.xx去乘算各值 06/07 21:36
83F：→ divinespirit: 他的能力是「buff 70%」 多的加成是用70%去算的 06/07 21:36
84F：→ Hyourinmaru: 而不是把所有%加起来 加起来是同类型的能力才加 06/07 21:36
85F：→ divinespirit: 最後算伤害才会加上原本的1倍基础值 06/07 21:36
86F：→ divinespirit: 至少我记得以前旧传说(1.7)满chain是 2.05倍 06/07 21:38
87F：→ divinespirit: 如果我记错的话 那当我没说 06/07 21:38
88F：→ Hyourinmaru: 1倍基值是从角色的攻击力开始 06/07 21:38
89F：推 divinespirit: 对放招者的「必杀加成」 跟对攻击者的「伤害加成」 06/07 21:43
90F：→ divinespirit: 是不一样的吧? 06/07 21:44
91F：→ divinespirit: 70%的buff 满chain加成50% 会变 1.7x1.5 = 2.55 ? 06/07 21:45
92F：→ divinespirit: 还是 1 + (0.7x1.5) = 2.05 ? 06/07 21:46
93F：→ Hyourinmaru: 抱歉这部份你算的是对的，刚看错你意思 XDD 06/07 21:53
94F：→ Hyourinmaru: 是後者 70%变105% 06/07 21:54
95F：推 divinespirit: 重写一次 先算：鹤先玛言 皆为传授 06/07 22:09
96F：→ divinespirit: 先导chain1+菲 = 45% x 1.1 x 1.2 = 0.594 06/07 22:11
97F：→ divinespirit: 玛chain2+菲+B = 45% x 1.2 x 1.2 x 1.35 = 0.8748 06/07 22:11
98F：→ divinespirit: 言无chain3 = 50% x 1.3 x 1.2 = 0.78 06/07 22:12
99F：→ divinespirit: 最终对伤害加成 = 1.594 x 1.8748 x 1.78 = 5.319 06/07 22:12
100F：→ divinespirit: 再来换 鹤玛先言 06/07 22:13
101F：→ divinespirit: (上面言无的菲娜加成 前面没写 但是後面有算到) 06/07 22:14
102F：→ divinespirit: 玛莉chain1+菲 = 45% x 1.1 x 1.2 = 0.594 06/07 22:15
103F：→ divinespirit: 先导chain2+菲 = 45% x 1.2 x 1.2 = 0.648 06/07 22:16
104F：→ divinespirit: 言chain3+菲+B = 50% x 1.3 x 1.2 x 1.35 = 1.053 06/07 22:16
105F：→ divinespirit: 最终对伤害加成 = 1.594 x 1.648 x 2.053 = 5.3930 06/07 22:17
106F：→ divinespirit: H大看看 有哪里算错的吗? 06/07 22:17
107F：→ Hyourinmaru: 前面先跟言不用加菲娜的，後面玛跟先不用加菲娜的 06/07 22:22
108F：→ Hyourinmaru: 因为前一位不是法角 06/07 22:22
109F：→ Hyourinmaru: 另外理论上菲娜跟B子能力可能是加算的(不完全确定) 06/07 22:23
110F：→ Hyourinmaru: 还有一个不确定的点是 叙述是写使用法珠下一位才有 06/07 22:23
111F：→ Hyourinmaru: 但菲娜先放/後面接玛莉娜 比後面接鹤姬 打出的输出多 06/07 22:24
112F：→ Hyourinmaru: 可能只要是法角施放必杀下一位就有加成(这也不确定) 06/07 22:25
113F：→ Hyourinmaru: 所以为何会推 菲玛鹤先言 而不是推 菲鹤玛先言 06/07 22:26
114F：→ Hyourinmaru: 就是理论加实际施放後 菲玛鹤先言的输出最高 06/07 22:26
115F：推 divinespirit: 菲娜是 同Chain内下一人的必杀技威力（20%）增加 06/07 22:27
116F：→ divinespirit: B子： 法师使用法珠时，同Chain内下一人的必杀+35% 06/07 22:28
117F：→ divinespirit: 在菲娜之後放的 会吃到B子的觉醒加成 06/07 22:28
118F：→ Hyourinmaru: 这差距让 菲玛鹤先言倍 远比 鹤先玛言倍 来得高太多 06/07 22:29
119F：→ divinespirit: 但是不会吃到菲娜的觉醒加成 因为菲娜没耗珠 06/07 22:29
120F：→ divinespirit: 菲娜先放 会让後面的人都多一chain 06/07 22:29
121F：→ divinespirit: 但现在比较的是 鹤先玛言 VS. 鹤玛先言 06/07 22:30
122F：→ divinespirit: 所以说 H大有看到什麽地方算错吗？ 06/07 22:30
123F：→ divinespirit: 啊 上面写错 菲娜之後放的也不会吃到B子的觉醒加成 06/07 22:31
124F：→ divinespirit: 两个人的觉醒 都是要有耗珠才算 06/07 22:31
125F：→ Hyourinmaru: 这站能力写错了 06/07 22:32
126F：→ Hyourinmaru: 这个耗珠才算是技能描述的没错 06/07 22:32
127F：→ divinespirit: 回到原题 如果我上面的算式没算错的话 06/07 22:33
128F：→ divinespirit: 鹤先玛言 VS. 鹤玛先言 差距虽然比我猜测的大 06/07 22:33
129F：→ Hyourinmaru: 我是说 实际测试下 你鹤姬接菲娜之後放 跟玛接菲後放 06/07 22:34
130F：→ Hyourinmaru: 实际上是菲玛鹤先言的输出>菲鹤玛先言 06/07 22:34
131F：→ divinespirit: 但也只是 5.3930 - 5.3194 = 0.0736 = 7.36% 06/07 22:35
132F：→ Hyourinmaru: 若按理论跟技能描述 不应该是这样 而是菲鹤玛先言赢 06/07 22:35
133F：→ divinespirit: 不符合的话 1. 算错 2. 能力解包错 3. bug 06/07 22:36
134F：→ Hyourinmaru: 这7.36%在乘算之後非常可怕的 06/07 22:40
135F：→ Hyourinmaru: 若再算上不耗珠确定可发动菲+B能力的话，玛也是吃到 06/07 22:40
136F：→ Hyourinmaru: 这差距就更大了 所以必杀一套打出来才会这麽恐怖 06/07 22:41
137F：→ Hyourinmaru: 实际打一波 菲玛鹤先言 比 菲鹤先玛言 伤害多了21% 06/07 23:10
138F：→ Hyourinmaru: 菲鹤玛先言 比 菲鹤先玛言 伤害多12.5% 06/08 00:14
139F：→ Hyourinmaru: 实测两小时跟改用菲+B子能力加算去算 数字也兜不上来 06/08 01:14
140F：→ Hyourinmaru: 以前能力简单，很好计算，现在能力复杂化 06/08 01:15
141F：→ Hyourinmaru: 一个地方漏算误计，误差就不小了 06/08 01:15
142F：→ Hyourinmaru: 可能理论上看似没问题的算法，跟原公式还是有着差异 06/08 01:15
143F：→ Hyourinmaru: 还是让实际打出的数字来说话吧 毕竟打出的才是真的XD 06/08 01:17
144F：推 divinespirit: 试了一下 菲玛的确比菲鹤高 06/09 14:03
145F：→ Rasilez: 谢谢，不过玛莉那和先导都没有啊？ 06/09 17:14
146F：推 divinespirit: 原来这次魔神战 只到星期一早上10点 06/09 18:43