這位版友您好，由於ID變得越來越有印象 所以我認為可能要來跟您說一下為什麼你會被噓到變成X 但搞不好你自己也知道原因，我也是講廢話 只是講了還是比不講得好，就大概說一下吧 可以看到一開始您是想要Follow前面的海蒂版友的問題 想要獲得更完整的回答 ※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之銘言： : 標題: Re: [台版] 戒角復刻推薦 : 時間: Sun May 15 22:29:20 2016 : : ※ 引述《hetty (海蒂)》之銘言： : : 最近有老戒角復刻活動, : : 手上有2500戒左右, : : 除了自暴之前沒滿果斷換滿, : : 其它都在猶豫該不該砸戒指換, : : 畢竟小課, 戒指沒有很多, : : 手上目前有的: : : 白鋼 滿 : : 幼弓 1 : : 灰弧 1 : : 自暴 突3 => 已+1滿 : : 豪腕 滿 : : 不幸 1 : : 聖刻 滿 : : 賦予 滿 : : 山貓 無 : : 白虎弓 無 : : 不死鳥 無 : : 太鼓 無 : : 貧民窟 無 : : 深海公主 無 (還沒抽到) : : 後面新出的太鼓之類的很不熟, : : 不知道大家有什麼建議換1張或突滿的嗎? : : 或是哪張絆很常用強烈建議收1張的嗎? : : (有點想突滿灰狐, 不過要砸280戒, 不知道該不該砸) : : 關於這次的戒角 不知道有沒有人可以幫忙分析一下每一隻的實用性 : : 依照 [必突滿/單張絆 通用角/特定條件(場合) 集石/集卡面/廢卡] 等等條件來分類 : : 另外 實用卡的實用點以及組隊方向 : : : 另外 不死鳥的無敵狀態 打王時有用嗎? 只是兩者同樣是發問，為何海蒂版友沒被嗆，而後來問的問題大家感受性不好呢？ 原因我想有2個，一個是海蒂版友一開始就有將自己的狀態PO出來，並且說出疑問 這個動作可以讓我們知道版友目前的狀況，以及未來的幾位戒角對她的影響 於是我們可以給出比較針對她的意見，這樣詢問的版友就能得到針對性的回應 但是您的發文卻是正相反的，一來沒有講明自己的狀況、二來索求更完整的資料 我可以理解求知欲望的強烈的確會讓人「想要知道全部」這種樣子 只是這部份還有第三個問題：態度。 連我們國家的藝人打籃球身上都會有寫著態度的衣服了（沒啥關聯 相信問問題很重要的一點也就是「態度」。 我猜測，JJ版友你可能不知道你所要求的是怎樣的一個回答。 而且當底下其他版友推文說自己做功課的時候 你回應了這樣的部份 : → JeremyJoung: 有說阿 但是都是很破碎的描述 除了幾張非常好的 05/15 22:43 : → JeremyJoung: 其餘不上不下的卡 就沒什麼人提到 05/15 22:44 : → JeremyJoung: 14張卡只有被提到的只有5-6張 我希望的是比較完整的 05/15 22:46 : → JeremyJoung: 14張每張卡的"簡易評分" 05/15 22:46 你說了你需要14張卡 完整的「簡易評分」 我不太知道什麼叫做「完整的簡易」 意思是「全面性的檢視其角色能力，並做出簡短的評價」這樣嗎？ 那我可以很明白的跟你說，這種態度，十分的令人反感。 : → JeremyJoung: 一般的攻略網站也只會針對單張來作講解 但是整體搭配 05/15 23:03 : → JeremyJoung: 並非如此 例如灰狐靈氣 介紹卡面時會強調靈氣無用嗎? 05/15 23:04 : → JeremyJoung: 我只需要一句話大方向快速講評 什麼點有用 什麼沒用 05/15 23:05 : → JeremyJoung: 最簡單的 我只需要一個分類帽就好 主觀也無所謂 05/15 23:11 : → JeremyJoung: 必突滿/單張絆 通用角/特定條件(場合) 集石/集卡面/ 05/15 23:11 : → JeremyJoung: 廢卡 這樣的快速分類至少可以有個參考方向 05/15 23:11 : → JeremyJoung: 另外不用提巴哈了 我光是去查灰狐就完全"沒資料" 05/15 23:12 : 推 jakyou: 啊...我不是告訴你我全部突滿全部沒在用嗎... 05/15 23:12 : → JeremyJoung: 全突滿這種就是所謂統計學上的去頭去尾值了(笑 05/15 23:15 底下你也說到了，大部分資料都只會針對單張做講解 你只需要一句大方向：什麼有用，什麼沒用 說起來很簡單，簡單到什麼程度？ 簡單到老闆跟設計人說「只是一個LOGO而已嘛」 不就滑鼠動一動就好了嗎，要能完整表達出公司的願景以及代表性但是又要簡潔 但是只是一個LOGO而已嘛，不就一個圖嗎。 你很貼心的舉出了幾個TAG，必突滿，單張絆，通用角 BLABLABLA 請問你有沒有意識到，要求別人給出一個「全面性」的評價 就是要求別人要有「全面性的使用經驗，並且把這個經驗告訴你」 如果沒有全部角色都用過，要怎麼知道誰的戰力比較強？ 如果沒有全部角色的能力都瞭若指掌，要怎麼知道誰的同樣定位表現更加出色？ 如果沒有一個對遊戲的愛，要怎麼辦到這些事情？ 而且這些事情，你就是做不到，才來要求解答。 現在你的態度是什麼？慣老闆。 「不就一個簡單評語嗎，有這麼難嗎？」 簡單你問屁啊。 : → JeremyJoung: 在統計學上 會把資料數值中最極端的頭尾值去掉 05/15 23:49 : → JeremyJoung: 這就叫做去頭尾平均數一般來說是5% 是正規的統計方法 05/15 23:49 : → JeremyJoung: 因為極端值的偏差過大 無法反應正確環境分布 05/15 23:50 : → JeremyJoung: 所以會有這樣的數學模式 05/15 23:50 : → JeremyJoung: 1.有些卡我沒有 2.卡片資料庫僅有個別正面表述 05/15 23:55 : → JeremyJoung: 這種"各說各話"的正面表述是最沒參考性的資料 05/15 23:56 統計學很有用，但是對於問問題似乎沒什麼幫助，請問目前為止你有得到答案嗎？ 你如果覺得大家只會各說各話，你可以試試看學M姐打一篇角色分析指南試試看 這只需要一些低階的文章編輯能力，以及資料統整，還有可以上網打字的環境 我相信一定會比「各說各話」來得一目了然。 : → JeremyJoung: 卡片資料庫中會提到"熱血保標是廢卡"嗎? 不會的 05/15 23:57 我們不會標記這種資訊，因為每個角色都一定會有人喜歡，也一定會有人需要 如果某個ID被標記了「廢物」，難道就真的一無是處嗎？ 我不覺得。 即使是這篇文章，也可能會有人看了之後獲取到額外的資訊 而對那個人有幫助。 至少，我喜歡看一個角色的好，而不是他「沒那麼好」就是爛 更尤其CC是一個角色有故事的遊戲，如果只要以角色強弱判定優劣 那我想你應該把所有角色都賣掉，因為角色只會越出越強，原本有的角色變得不那麼強 就變成「劣」了，那麼還不如賣掉卡，獲得「不會衰退」的資源，更好。 : → JeremyJoung: 怎麼會沒關係 我需要的是每個角色的差異簡評 05/15 23:58 : → JeremyJoung: 也就是我需要的是"優劣比較" 有人就說無差別全部突滿 05/15 23:58 : → JeremyJoung: 當每個都無差別評100分時 這不就是無用的極端資料嗎~ 05/15 23:59 : → JeremyJoung: 當然是伸手黨 沒卡沒經驗 當然是要去問有經驗的人阿 05/16 00:00 於是乎，現在這個世道變成了「我想要，你就得給我」的這個樣子囉？ 記得剛剛提到的態度問題嗎？ 現在跟著我這樣做，把剛剛那篇文的網頁版打開 然後以瀏覽器搜尋 或是熱鍵 Ctrl+F 然後在搜尋區打這個字 「請」 有結果嗎？ 答案很明顯。 : 你了解什麼叫做統計分析嗎? : 有的人戒角一隻都沒突滿甚至沒有 他是屬於資料分布底端的極值 : 有的人則相反 全部突滿 這種人則是資料分布頂端的極值 : : 這兩種人的意見在統計學中 都是沒意義的資料 因為沒有鑑別度 : 甚至是惡意的雜訊 : : 你真的了解什麼叫做統計極值嗎? : 在比較專業的領域中會以"N個標準差"來表示 : : 我需要的是資料統計中有意義的"鑑別度" : 而不是全部突滿 或是全部沒突 這種有說等於沒說的結論 : : 就像是大學聯考中 如果每個人都考滿分700分的話 這種考試有什麼鑑別度? 沒有嘛~ : 難道全都滿分 就能20萬人通通上台大嗎? 別傻了 當然不可能 : : 你看我不爽是一回事 反正我不介意 : 但是在這種數學專業的領域中 還是別跟我吵比較好 : : 我需要的只是有"鑑別度"的戒角比較 : 這樣我才能根據比較結果來做分析取捨 我認為，這種態度，很難在「有求於人」的這個狀態下 得到任何你想要的答案。 更何況是一個「需要付出心力才能得到的答案」 現在的行為，就如同在班上大喊「有誰可以給我這個科目的全部課程的必考題解答？」 「其他人的筆記都太撩亂了我不想全部看過再整理，有沒有已經整理好的可以給我？」 『欸你自己幹麼不做筆記啦 而且不是有人也給你一些筆記嗎？』 「我要的不是全部題目的答案，那種東西沒有鑑別度，我只要一定會考出來的答案」 「你們不懂我要的答案就不要囉唆，討筆記這種事情我是專業不要挑戰我」 大概是這種感覺，偏激了點，但是我認為作為你的問題的回答是個很恰當的水平。 你想要的答案，背後需要付出的心力遠大於你發那篇文所做的努力 也比你現在所振振有詞的 "統計學專業" 對你的問題有幫助(笑) << 嘿，學你的。 有求於人時，要讓別人願意回應你。 或許每個人吃的口味不一樣，或許有人覺得「哎呀還是做個善事回答一下嘛」 可惜我是這種「即使我知道問題的答案我也寧願打這樣一篇回你而不跟你說」的人 最後要提點的是：PTT是有代號的，而代號的活躍程度越高，就會讓人越有印象。 有人會讓別人一看就想送帳號，有人會讓人還沒看影片就不自覺下跪 我想你應該不會想要看到有人看到JJ這個ID以後若有問問題得到的是這樣子的回答 「這ID 答案是：都賣光」 「這ID問的問題 答案就是全部換」 「這ID的話我想就先課個兩單吧」 「這ID我推薦換這期MP寵 很強」 如果你覺得以後問問題都可能只會得到這樣的答案很OK，那… I服了U。 --

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