作者kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))
看板ChainChron
標題LDPC5566 永久水桶
時間Mon May 18 19:24:54 2015
四、禁止任何遊戲外掛討論文，遊戲內之bug不在此限。
◎ 版規四所規範之外掛，係指使用或推廣任何非官方公司所出的輔助遊戲之軟體，
造成遊戲中之不當得利（經驗加倍、AP不減，加速AP回復、輸出傷害提高etc.）
公告或散佈外掛一律永久水桶，多ID散佈亦同。
遊戲中所發現之bug可於版上討論，唯僅限於在該文底下推文，禁止回文討論。
回文者視同版規三處理。
原文已自刪，不過還是水桶。
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福岡ソフトバンク ９ 小久保 裕紀(41) 通算18年 2057試合
｜ 経歴 ｜ ダイエー('94~'02) 巨人('04~'06) ソフトバンク('07~'12)
｜ 表彰 ｜ （本）95（点）97（ベ）95、97、11（ゴ）95、10、11
｜ 成績 ｜
打率.273
安打2041
HR413
打点1304
ψkazumi66
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.8.111
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ChainChron/M.1431948298.A.C22.html
1F：→ millcassee: 第一萬篇的大獎啊ˊ_>ˋ+ 220.143.127.26 05/18 19:36
2F：→ cic2014: 非公告？ 49.216.6.217 05/18 19:36
3F：推 uei1201: ╰（▔▽▔）╭ 114.35.23.69 05/18 19:47
4F：推 jay25232323: 不愧是第1萬篇 份量果然不一樣 111.251.215.42 05/18 19:49
5F：推 Vancloud: 沒想到當初訂這條還真的桶的到人 116.241.155.95 05/18 19:49
6F：推 alanhwung: 版規解釋來說並沒有犯吧 他只是自動遊 39.9.189.61 05/18 19:59
7F：→ alanhwung: 玩但沒有造成任何非官方設定的數值變 39.9.189.61 05/18 19:59
8F：→ alanhwung: 更 39.9.189.61 05/18 19:59
9F：→ alanhwung: 從文義解釋就算是那個etc 依照脈絡也是 39.9.189.61 05/18 20:00
10F：→ alanhwung: 要以不正手段造成數據上的不正變更 39.9.189.61 05/18 20:00
11F：推 xenterxx: 任何非官方公司所出的輔助遊戲之軟體 1.172.228.179 05/18 20:01
12F：→ alanhwung: 道德上譴責 文義上則不符水桶標準才對 39.9.189.61 05/18 20:01
13F：→ alanhwung: 樓上你要看清楚 那句是用了 所以有不 39.9.189.61 05/18 20:02
14F：→ alanhwung: 正數據變動才該當 39.9.189.61 05/18 20:02
15F：→ millcassee: 他這樣也算自動修改遊戲素質啊ˊ_>ˋ 220.143.127.26 05/18 20:03
16F：→ millcassee: 只是有+有- 用最沒效率的方法 220.143.127.26 05/18 20:03
17F：推 angel6502: 輔助遊戲之軟體←這個就犯到了啊 114.47.42.196 05/18 20:03
18F：推 FosterIX: etc 60.251.54.250 05/18 20:04
19F：→ millcassee: 哪有素質沒變動 你看賭幣少了AC+ 220.143.127.26 05/18 20:04
20F：推 alanhwung: 不算啊 正常遊玩可以達成 只是不靠真人 39.9.189.61 05/18 20:04
21F：→ alanhwung: 體力 就官方立場看起來就是有玩家爆肝 39.9.189.61 05/18 20:04
22F：→ alanhwung: 在打而已 沒有實質的不正手段侵害數據 39.9.189.61 05/18 20:04
23F：→ alanhwung: 當然你可以以道德譴責 但依版規文義 39.9.189.61 05/18 20:05
24F：→ alanhwung: 不該桶 39.9.189.61 05/18 20:05
25F：→ millcassee: "非人為操作的遊戲方式" 220.143.127.26 05/18 20:05
26F：推 xenterxx: a大你有看被永桶文章嗎"求加速器的資訊" 1.172.228.179 05/18 20:05
27F：→ millcassee: 難道又需要需要投票處理"版規"嗎? 220.143.127.26 05/18 20:05
28F：推 angel6502: 啊就不是遊戲本身的功能，就是外掛啊 114.47.42.196 05/18 20:06
29F：→ millcassee: 而且文內就是求加速器 沒得說阿 220.143.127.26 05/18 20:06
30F：→ angel6502: 第四點才是主要板規，後者只是解釋 114.47.42.196 05/18 20:06
31F：→ angel6502: 難道他用的那東西是遊戲本身有附的？ 114.47.42.196 05/18 20:06
32F：→ millcassee: 要藉此爭議順便投票處理"按鍵精靈"嗎? 220.143.127.26 05/18 20:07
33F：推 alanhwung: 問題版規寫的是用外掛 還要造成數據不 39.9.189.61 05/18 20:08
34F：→ millcassee: 用個大眾都能接受的方法處理版規吧? 220.143.127.26 05/18 20:08
35F：→ alanhwung: 當變更 且舉例到都是非合法數據 加速 39.9.189.61 05/18 20:08
36F：→ alanhwung: 器部分有犯版規 但只有自動打我覺得與 39.9.189.61 05/18 20:08
37F：→ alanhwung: 版規不符 39.9.189.61 05/18 20:08
38F：→ millcassee: 他文內可是說了"跪求加速器" 220.143.127.26 05/18 20:08
39F：→ millcassee: 加速器就是修改遊戲素質的東西了 220.143.127.26 05/18 20:08
40F：→ millcassee: 就算前面讓他逃了 後面也該處裡 220.143.127.26 05/18 20:09
41F：→ alanhwung: 個人覺得版規就是一個漏洞 意即按鍵精 39.9.189.61 05/18 20:09
42F：→ alanhwung: 靈等機器人程式不會造成數據變更 就不 39.9.189.61 05/18 20:09
43F：→ alanhwung: 該當 39.9.189.61 05/18 20:09
44F：→ millcassee: 重點是後面 220.143.127.26 05/18 20:09
45F：→ millcassee: 搞清楚情況吧? 220.143.127.26 05/18 20:09
46F：→ alanhwung: 前述有提到 再次強調加速器該當 不好意 39.9.189.61 05/18 20:09
47F：→ alanhwung: 思 39.9.189.61 05/18 20:10
48F：推 FosterIX: 沒有造成任何損耗的可能性就是不當得利 60.251.54.250 05/18 20:10
49F：推 xenterxx: 天堂也都是自動打 難道就不是外掛嗎= = 1.172.228.179 05/18 20:11
50F：→ millcassee: 如果對前者有問題可以對版主提出界定 220.143.127.26 05/18 20:11
51F：→ millcassee: "外掛"的版規疑慮 220.143.127.26 05/18 20:11
52F：推 angel6502: 我認為沒什麼好爭的，如果要強調這頂多 114.47.42.196 05/18 20:11
53F：→ angel6502: 只是自動練功，那我還是認為這是外掛 114.47.42.196 05/18 20:11
54F：→ xenterxx: 每個網遊都有自動掛機 都不是外掛逆?? 1.172.228.179 05/18 20:11
55F：→ millcassee: 版主想必也會提出方案與處置吧? 220.143.127.26 05/18 20:11
56F：→ angel6502: 事實上就不是遊戲本身的功能 114.47.42.196 05/18 20:11
57F：→ FosterIX: (ˊwˋ )不過這樣解釋會出現微妙的誤會 60.251.54.250 05/18 20:11
58F：推 alanhwung: 不當得利不是這樣解釋 如果用機器人掛 39.9.189.61 05/18 20:12
59F：→ alanhwung: 出來 其消耗與獲利都是正當 只是手段 39.9.189.61 05/18 20:12
60F：→ alanhwung: 不正 39.9.189.61 05/18 20:12
61F：→ alanhwung: 我主張這是漏洞 修版規吧w 39.9.189.61 05/18 20:13
62F：→ kaedey: "手段不正"跟"不當"的差別在? 118.166.78.24 05/18 20:13
63F：推 FosterIX: 難得出現這種文大家討論真熱烈( ˊwˋ) 60.251.54.250 05/18 20:17
64F：推 alanhwung: 簡單的講一下 以恐嚇來說好了 你要恐人 39.9.189.61 05/18 20:21
65F：→ alanhwung: 對方要恐才有該當 如版規目前所言 你 39.9.189.61 05/18 20:21
66F：→ alanhwung: 要用不正當手段 手段造成官方數據破壞 39.9.189.61 05/18 20:21
67F：→ alanhwung: 才算是外掛定義 才達到水桶。如果用機 39.9.189.61 05/18 20:21
68F：→ alanhwung: 器人依目前定義是沒有造成官方數據破壞 39.9.189.61 05/18 20:21
69F：→ alanhwung: 意即有前無後 不算版規定義外掛。但加 39.9.189.61 05/18 20:21
70F：→ alanhwung: 速器就是前後皆有 要桶。 39.9.189.61 05/18 20:21
71F：推 FosterIX: 話說沒有寫官方數據破壞 60.251.54.250 05/18 20:23
72F：→ FosterIX: 所以是指不當得利這件事情嗎? 60.251.54.250 05/18 20:24
73F：推 xenterxx: 神邏輯 現實免體力掛六小時叫做正當得利 1.172.228.179 05/18 20:24
74F：→ kaedey: 掛機破壞了數據啊 利用程式從0變N 不是嗎? 118.166.78.24 05/18 20:25
75F：→ sirius65482: 那樓上你玩遊戲也都在破壞數據阿 114.26.60.125 05/18 20:28
76F：推 angel6502: 人家玩遊戲可沒用外掛自動練功好嗎 114.47.42.196 05/18 20:29
77F：→ kaedey: 所以就是得利和不當得利...... 118.166.78.24 05/18 20:30
78F：推 alanhwung: 手段縱使不正當 但版規就是定了要前後 39.9.189.61 05/18 20:31
79F：→ alanhwung: 皆有才算，同時目前的舉例均屬官方數 39.9.189.61 05/18 20:31
80F：→ alanhwung: 據破壞 依照文義脈絡解釋下etc同限於這 39.9.189.61 05/18 20:31
81F：→ alanhwung: 個範圍內。 39.9.189.61 05/18 20:31
82F：→ alanhwung: 另外不當得利文字嚴格來說不太適合現 39.9.189.61 05/18 20:32
83F：→ alanhwung: 於類似刑事法的版規.. 39.9.189.61 05/18 20:32
84F：推 FosterIX: 不當得利=官方數據破壞 目前解釋沒錯吧? 60.251.54.250 05/18 20:32
85F：推 FosterIX: 実に興味深い... 60.251.54.250 05/18 20:34
86F：→ darkwave: 時間就是金錢 朋友 203.70.143.119 05/18 20:34
87F：推 alanhwung: 這是版規的解釋 因為有括號敘述，我個 39.9.189.61 05/18 20:34
88F：→ alanhwung: 人覺得要刪掉後段 手段不正就桶，現在1 39.9.189.61 05/18 20:34
89F：→ alanhwung: +1的定義方式是個漏洞 39.9.189.61 05/18 20:34
90F：→ darkwave: 他用程式掛機可以放6小時爽爽打滿禮物箱 203.70.143.119 05/18 20:35
91F：→ alanhwung: 啊被插入一樓XD 應該可以接上吧 39.9.189.61 05/18 20:35
92F：→ darkwave: 我就要傻傻在手機前面滑來點去6小時 203.70.143.119 05/18 20:35
93F：→ darkwave: 對我來說這就叫不當得利 203.70.143.119 05/18 20:36
94F：推 alanhwung: 很遺憾 不論和版規或民法 你的不當得利 39.9.189.61 05/18 20:36
95F：→ alanhwung: 定義都不相同QQ 39.9.189.61 05/18 20:37
96F：→ FosterIX: 我了解了 感謝你的釋義 <(_ _)> 60.251.54.250 05/18 20:37
97F：→ darkwave: 喔 203.70.143.119 05/18 20:37
98F：→ GAMMARAY: 從頭到尾只看到某a自行定義"etc"的內涵 111.255.71.31 05/18 20:38
99F：→ GAMMARAY: 不當得利就是不當得利 111.255.71.31 05/18 20:38
100F：推 xenterxx: 一開始說不該桶 現在又改口該桶 1.172.228.179 05/18 20:39
101F：→ xenterxx: 又跳針版規刑事法民法 安安外掛就是該桶 1.172.228.179 05/18 20:39
102F：推 alanhwung: 加速器部分原本沒看到 不好意思 那個 39.9.189.61 05/18 20:40
103F：→ alanhwung: 該桶 只是想討論關於機器人的部分 39.9.189.61 05/18 20:40
104F：→ alanhwung: etc的部分本來就必須要與前述的括號有 39.9.189.61 05/18 20:41
105F：→ alanhwung: 定義上的聯繫 不能無限上綱 前述舉例又 39.9.189.61 05/18 20:41
106F：→ alanhwung: 都是官方的數據破壞 39.9.189.61 05/18 20:41
107F：推 angel6502: 都明確禁止任何外掛討論文了...... 114.47.42.196 05/18 20:41
108F：→ alanhwung: 反正都是個人看法 法律人都是小恐龍我 39.9.189.61 05/18 20:42
109F：→ alanhwung: 知道QQ 有觀點不同我先行道歉 另外建 39.9.189.61 05/18 20:42
110F：→ alanhwung: 議修版規 39.9.189.61 05/18 20:42
111F：→ alanhwung: 因為目前引出來 外掛要桶 外掛的定義是 39.9.189.61 05/18 20:43
112F：→ alanhwung: 用不正還要有破壞 39.9.189.61 05/18 20:43
113F：→ riverT: 你打了這麼多 卻犯了個最基本的前提 36.231.155.48 05/18 20:44
114F：→ riverT: 你在質疑的條文不是法律 36.231.155.48 05/18 20:44
115F：→ riverT: 如何詮釋文字 定義字詞 權力也都不在你 36.231.155.48 05/18 20:45
116F：→ riverT: 要限縮要擴充要體制詮釋都是版主的自由 36.231.155.48 05/18 20:45
117F：→ GAMMARAY: 板規從頭到尾都沒提官方數據破壞 111.255.71.31 05/18 20:45
118F：→ GAMMARAY: 那就是你的自行定義好嗎 111.255.71.31 05/18 20:46
119F：→ riverT: 你自己在一個死胡同裡繞不出來 卻要求主事 36.231.155.48 05/18 20:46
120F：推 alanhwung: 是的我只是講廢話 另外舉例有提ap不消 39.9.189.61 05/18 20:46
121F：→ alanhwung: 耗 傷害量等等 不就是數據破壞嗎 39.9.189.61 05/18 20:46
122F：→ riverT: 要照你的分析與建議來變更 完全不合理 36.231.155.48 05/18 20:47
123F：→ GAMMARAY: 在我看來那只是說明不當得利的形式之一 111.255.71.31 05/18 20:47
124F：推 angel6502: 只要不是遊戲提供的功能都是外掛啊... 114.47.42.196 05/18 20:48
125F：→ GAMMARAY: 哪來數據破壞？ 111.255.71.31 05/18 20:48
126F：→ angel6502: 哪那麼複雜 114.47.42.196 05/18 20:48
127F：→ riverT: 你大概不明白為何自己的話好像很對卻沒不 36.231.155.48 05/18 20:48
128F：→ riverT: 能引起共鳴吧? 36.231.155.48 05/18 20:48
129F：→ riverT: 你只是走一個比較體系的方式用擴充定義來 36.231.155.48 05/18 20:49
130F：→ riverT: 批判現行版規，卻沒想過你比較的其實只是 36.231.155.48 05/18 20:49
131F：→ riverT: 你自己個人的想法罷了 36.231.155.48 05/18 20:49
132F：→ riverT: 你想怎麼詮釋版規的文字內涵都是你的自由 36.231.155.48 05/18 20:50
133F：推 alanhwung: 我一直都說只是個人觀點啊 感謝各位的 39.9.189.61 05/18 20:50
134F：→ alanhwung: 分享 39.9.189.61 05/18 20:50
135F：→ riverT: 但你的詮釋有價值意義與否，決定權不在你 36.231.155.48 05/18 20:51
136F：→ riverT: 最後想平反一點 法律人不是都是小恐龍 36.231.155.48 05/18 20:53
137F：→ riverT: 而是我們知道字詞解釋與適用會有嚴重影響 36.231.155.48 05/18 20:54
138F：→ riverT: 所以才有很多體系來參照、解釋來釋疑 36.231.155.48 05/18 20:54
139F：→ riverT: 而不是隨便拿著一把看似很厲害的小刀就四 36.231.155.48 05/18 20:54
140F：→ riverT: 處切切劃劃，那不過是最基本的技術面而已 36.231.155.48 05/18 20:55
141F：推 alanhwung: um小恐龍這其實是基於人治社會社會觀感 39.9.189.61 05/18 20:55
142F：→ alanhwung: 與法治體系衝突的戲言 39.9.189.61 05/18 20:55
143F：→ millcassee: 當我知道他其實知道某些部分有問題後 220.143.127.26 05/18 20:57
144F：→ millcassee: 我就沒推文了 因為再說都是浪費時間 220.143.127.26 05/18 20:58
145F：→ millcassee: 因為決定按鍵精靈有沒有在範圍內的 220.143.127.26 05/18 20:58
146F：→ millcassee: 不是他也不是我們版友 是版主 220.143.127.26 05/18 20:58
147F：推 justice00s: 不用浪費時間跟他辯論啦 153.222.117.87 05/18 21:01
148F：推 alanhwung: 我的體系很一致吧 現行我認為就是前加 39.9.189.61 05/18 21:04
149F：→ alanhwung: 後 所以都有才罰 這樣會導致純機器人 39.9.189.61 05/18 21:04
150F：→ alanhwung: 不罰。漏看了加速器部分我不否認，有 39.9.189.61 05/18 21:04
151F：→ alanhwung: 更正補述 也沒有超出我言論體系。還有 39.9.189.61 05/18 21:04
152F：→ alanhwung: 盲點請m大指教。 39.9.189.61 05/18 21:04
153F：→ alanhwung: 的確版主不是我啦，所以就是屁話而已 39.9.189.61 05/18 21:04
154F：推 killer1989: 一個水桶讓大家熱烈參與其實是好事 173.245.67.72 05/18 21:05
155F：→ millcassee: 我沒有其他意思 a君不要想太多 220.143.127.26 05/18 21:06
156F：→ millcassee: 最上面的討論只是確認你是否知道處理 220.143.127.26 05/18 21:07
157F：→ millcassee: 面的界定而已 所以確認後我就停止對你 220.143.127.26 05/18 21:07
158F：推 alanhwung: 能吸收多方看法也是我的榮幸 感謝各位w 39.9.189.61 05/18 21:08
159F：→ alanhwung: 歡迎私信指點 暫時告退QQ 39.9.189.61 05/18 21:08
160F：→ millcassee: 的質疑了 如有冒犯 請多包涵 220.143.127.26 05/18 21:08
161F：推 killer1989: 感覺CC版比很多酸民版理性民主多了 173.245.67.72 05/18 21:13
162F：推 Vancloud: 我來補充一下當初定義這條的意義 116.241.155.95 05/18 21:17
163F：推 u067: 6小時乘以4就是24小時耶 114.39.221.5 05/18 21:17
164F：→ Vancloud: 當初所謂的外掛定義，指的是非官方所出 116.241.155.95 05/18 21:17
165F：→ Vancloud: 的程式。當然，當初並沒有想到會有賭場 116.241.155.95 05/18 21:18
166F：→ Vancloud: 而對於當時的時空背景，就只有AP，經驗 116.241.155.95 05/18 21:18
167F：→ Vancloud: 提高傷害之類的可能。當然要鑽漏洞也可 116.241.155.95 05/18 21:19
168F：推 athinatsai: 推V版 61.230.55.82 05/18 21:19
169F：→ Vancloud: 以有敵人攻擊永遠只有1的這種漏洞 116.241.155.95 05/18 21:19
170F：推 anumber: 推推 59.127.241.215 05/18 21:20
171F：→ Vancloud: 但所謂的外掛，就是我們根本想不到他會 116.241.155.95 05/18 21:20
172F：→ Vancloud: 怎麼使用，所以我並無法將所有的可能性 116.241.155.95 05/18 21:20
173F：推 u067: 我要公告了 114.39.221.5 05/18 21:21
174F：推 amd7356: 第一次聽到"自動遊玩"不算外掛的 1.161.135.4 05/18 21:21
175F：→ Vancloud: 作全部的補充。所以我才在後面多加了etc 116.241.155.95 05/18 21:21
176F：→ Vancloud: 但自動遊玩算不算外掛，算，當然算 116.241.155.95 05/18 21:22
177F：→ Vancloud: 因為它是你執行CC後還要額外執行的程式 116.241.155.95 05/18 21:22
178F：→ Vancloud: 他並不是官方本身所出的輔助軟體 116.241.155.95 05/18 21:23
179F：推 justice00s: 自動遊玩本來就是 不然天堂跟RO禁爽嗎 153.222.117.87 05/18 21:23
180F：→ amd7356: 我覺得無論是修改數據或是自動玩 1.161.135.4 05/18 21:23
181F：→ Vancloud: 帳號管理還是需要人手動遊玩 116.241.155.95 05/18 21:23
182F：→ amd7356: 這東西官方本來就會禁止 1.161.135.4 05/18 21:24
183F：推 alanhwung: 因為有前後兩段才會造成自動機器人有可 39.9.189.61 05/18 21:24
184F：→ alanhwung: 能會是漏洞 如果只留前半會不會好一點Q 39.9.189.61 05/18 21:24
185F：→ alanhwung: Q 39.9.189.61 05/18 21:24
186F：→ amd7356: 這應該是常識的東西才對 1.161.135.4 05/18 21:24
187F：→ Vancloud: 因此我覺得K版的判決並無不妥 116.241.155.95 05/18 21:24
188F：→ Vancloud: 你指的是()內的東西嗎？ 116.241.155.95 05/18 21:25
189F：推 c30303: 謝謝勇者的無私分享 125.227.23.241 05/18 21:25
190F：推 justice00s: 版規寫很清楚到底哪裡不懂啊wwwww 153.222.117.87 05/18 21:25
191F：→ Vancloud: 對於()內的敘述是在舉例，是一種明確的 116.241.155.95 05/18 21:26
192F：推 alanhwung: 是的 因為只就文義來說 你規範外掛的定 39.9.189.61 05/18 21:26
193F：→ alanhwung: 義是兩段的敘述方式 括號內的舉例又都 39.9.189.61 05/18 21:26
194F：→ alanhwung: 是涉及數據上的破壞 39.9.189.61 05/18 21:26
195F：→ Vancloud: 說明。如果刪掉，也是會有人抱怨說 116.241.155.95 05/18 21:26
196F：→ Vancloud: 你又沒寫不能加速回復AP，不能怎樣 116.241.155.95 05/18 21:27
197F：推 alanhwung: 舉一例 我為了賺友情 用機器人上下線 39.9.189.61 05/18 21:27
198F：→ alanhwung: 刷登入增加被選取機會 這個也是目前版 39.9.189.61 05/18 21:27
199F：→ alanhwung: 規文義上有問題之虞的地方 39.9.189.61 05/18 21:27
200F：→ Vancloud: 根據外掛的定義，是非主程式外軟體 116.241.155.95 05/18 21:28
201F：→ Vancloud: 且軟體介入主程式的行為，稱之外掛 116.241.155.95 05/18 21:29
202F：→ Vancloud: 您舉的那個例子，也的確算是外掛 116.241.155.95 05/18 21:29
203F：→ Vancloud: 但本版好像還沒有人討論過 116.241.155.95 05/18 21:29
204F：→ Vancloud: 如果要說板規上沒寫的就不算 116.241.155.95 05/18 21:30
205F：推 alanhwung: 我認為把"，"後,即造成不當得利...之 39.9.189.61 05/18 21:30
206F：→ alanhwung: 部分刪掉會好一點 39.9.189.61 05/18 21:30
207F：→ Vancloud: 那果實無限，賭幣無限，AC無限，這些都 116.241.155.95 05/18 21:31
208F：→ alanhwung: 這樣的定義所能規範的範圍更加廣泛 且 39.9.189.61 05/18 21:31
209F：→ alanhwung: 比較沒有文字遊戲的問題 39.9.189.61 05/18 21:31
210F：→ Vancloud: 沒寫，所以它不算嚕？ 116.241.155.95 05/18 21:31
211F：→ Vancloud: 我懂你的意思，只要寫到不當得利即可 116.241.155.95 05/18 21:31
212F：→ Vancloud: 但這個到時候又會有人犯，然後說沒寫... 116.241.155.95 05/18 21:32
213F：→ alanhwung: 涉及修改官方數據資料或是以非官方提 39.9.189.61 05/18 21:32
214F：→ alanhwung: 供軟體或功能進行或輔助遊戲者 屬外掛 39.9.189.61 05/18 21:32
215F：→ alanhwung: 以上是我的建議 因為現行版規定義是這 39.9.189.61 05/18 21:33
216F：→ alanhwung: 樣的邏輯:外掛=(非法手段+破壞) 39.9.189.61 05/18 21:33
217F：→ riverT: 版主已經出面解釋版規之擴充性解釋與適用 36.231.155.48 05/18 21:34
218F：→ riverT: 你卻堅持版規的文字會限縮適用範圍 36.231.155.48 05/18 21:34
219F：→ riverT: 這樣的論點其實很沒必要 36.231.155.48 05/18 21:34
220F：→ angel6502: 只要不是遊戲本身提供的功能就是外掛 114.47.42.196 05/18 21:35
221F：→ angel6502: 這點有這麼難接受嗎........ 114.47.42.196 05/18 21:35
222F：推 eva7141: 此串變跳針辯論會了wwwww 101.13.177.34 05/18 21:35
223F：→ uahj: XDDDD (啃雞排ing 112.5.94.28 05/18 21:36
224F：→ riverT: 中立而論 其實他沒有跳針也並非不接受 36.231.155.48 05/18 21:36
225F：→ riverT: 只是他對於文字適用有很強烈的自我主張.. 36.231.155.48 05/18 21:37
226F：→ alanhwung: 什麼都不明說才是最寬的吧 如善良風俗 39.9.189.61 05/18 21:37
227F：→ alanhwung: 誠信原則，抱歉造成部分觀感不佳 39.9.189.61 05/18 21:37
228F：→ alanhwung: 情感上我接受那手段不當啊 但法感上不 39.9.189.61 05/18 21:37
229F：→ alanhwung: 行 39.9.189.61 05/18 21:37
230F：→ riverT: 回到前面 你始終忘記自己在討論的不是法律 36.231.155.48 05/18 21:38
231F：→ riverT: 說句簡單點的，今後若有人再有疑義 36.231.155.48 05/18 21:39
232F：→ riverT: 只需引回本篇討論為判例，應當就能釋疑 36.231.155.48 05/18 21:39
233F：→ riverT: 你所論的事 "可以" 是對的 也"可以"如此做 36.231.155.48 05/18 21:40
234F：→ riverT: 只是"沒必要"而已。(尤其有本篇之後) 36.231.155.48 05/18 21:40
235F：推 alanhwung: 其實我是從文字邏輯出發，感謝討論 39.9.189.61 05/18 21:41
236F：→ riverT: 一旦文字脫離脈絡，文字本身就失去意義 36.231.155.48 05/18 21:45
237F：→ riverT: 若你無法走出自己的脈絡，進入版主的體系 36.231.155.48 05/18 21:45
238F：→ riverT: 那麼兩者之間的文字邏輯永遠都會是矛盾的 36.231.155.48 05/18 21:46
239F：推 alanhwung: 這樣說可能有冒犯，請v大見諒 但我不是 39.9.189.61 05/18 21:47
240F：→ alanhwung: 不懂他的原意，而是我認為那樣有問題， 39.9.189.61 05/18 21:47
241F：→ alanhwung: 所以不願接受 39.9.189.61 05/18 21:47
242F：→ riverT: 即便是法律 也常有參照體系或比較法而產生 36.231.155.48 05/18 21:48
243F：→ riverT: 限縮或擴充解釋的情況出現，只要一套體系 36.231.155.48 05/18 21:49
244F：→ riverT: 本身能不矛盾，就沒有在解釋後非得要修改 36.231.155.48 05/18 21:49
245F：→ riverT: 法條文字的必要性 36.231.155.48 05/18 21:49
246F：→ riverT: 今天除非你要指正的是版主本身的解釋與其 36.231.155.48 05/18 21:50
247F：推 athinatsai: 我不懂的是a版友為何一直堅持要改動遊 61.230.55.82 05/18 21:50
248F：→ riverT: 體系有相衝突，或體系本身之規定不合理 36.231.155.48 05/18 21:50
249F：→ athinatsai: 戲數據才算版規文意所指 61.230.55.82 05/18 21:50
250F：→ alanhwung: 無關本版事件，法律上以判例方式始終是 39.9.189.61 05/18 21:50
251F：→ alanhwung: 暫行，終歸修法解決爭議。 39.9.189.61 05/18 21:50
252F：→ riverT: 否則你所要求的，說句直白的，不願意也得 36.231.155.48 05/18 21:51
253F：→ athinatsai: 版規上沒有任何地方提到必須改動遊戲 61.230.55.82 05/18 21:51
254F：→ riverT: 接受 36.231.155.48 05/18 21:51
255F：→ athinatsai: 數據啊 61.230.55.82 05/18 21:51
256F：→ athinatsai: 另外法律本來就不可能完美 不可能涵蓋 61.230.55.82 05/18 21:52
257F：→ athinatsai: 所有情況，我認為今天版規固然抽象 61.230.55.82 05/18 21:52
258F：→ athinatsai: 也同意"不當得利"那裡有一點模糊空間 61.230.55.82 05/18 21:53
259F：→ riverT: 判例與擴充/限縮/體系解釋完全是兩碼子事 36.231.155.48 05/18 21:53
260F：→ athinatsai: 但是我覺得這個模糊並沒有不恰當到需 61.230.55.82 05/18 21:53
261F：→ athinatsai: 要修改。 61.230.55.82 05/18 21:53
262F：推 alanhwung: 現在我覺得有問題反而是因為規範過於 39.9.189.61 05/18 21:55
263F：→ alanhwung: 具體了，我也不是只打嘴砲 我是認真覺 39.9.189.61 05/18 21:55
264F：→ alanhwung: 得有所疑慮與提出個人建議，前後邏輯如 39.9.189.61 05/18 21:55
265F：→ riverT: 樓上加入後，又把話題回到前頭，讓a能再重 36.231.155.48 05/18 21:55
266F：→ athinatsai: 另外不知道a版友知不知道很多19年.38 61.230.55.82 05/18 21:55
267F：→ alanhwung: 果有看懂會知道我沒有矛盾，但確實漏 39.9.189.61 05/18 21:55
268F：→ alanhwung: 看了求加速器一段。該打公會戰了晚安XD 39.9.189.61 05/18 21:55
269F：→ alanhwung: 暫退 39.9.189.61 05/18 21:55
270F：→ riverT: 提一次他的主張了... 36.231.155.48 05/18 21:55
271F：→ athinatsai: 年的案例還在用w 61.230.55.82 05/18 21:55
272F：→ athinatsai: 判例* 61.230.55.82 05/18 21:55
273F：→ athinatsai: 我不懂的是為什麼V版主解釋完還要繼續 61.230.55.82 05/18 21:56
274F：→ athinatsai: 提出這點 61.230.55.82 05/18 21:56
275F：→ riverT: 我覺得是因為參戰的版友們(甚至版主)始終 36.231.155.48 05/18 21:57
276F：→ bluebell1996: 都寫明etc.了，哪有沒寫出來就可以 27.247.3.217 05/18 21:57
277F：→ bluebell1996: 不算的 27.247.3.217 05/18 21:57
278F：→ riverT: 沒有明白到其實他的邏輯可以成立的這一點 36.231.155.48 05/18 21:57
279F：→ riverT: 變成兩邊一直在各說各話然後有一些比較低 36.231.155.48 05/18 21:57
280F：→ alanhwung: R大歡迎私信，感謝你的啟發。 39.9.189.61 05/18 21:58
281F：→ riverT: 劣的嘲諷語言重複出現，使得他能持續重提 36.231.155.48 05/18 21:58
282F：→ riverT: 自己的主張所造成的 36.231.155.48 05/18 21:58
283F：推 athinatsai: 好吧以後不敢亂問了QQ 61.230.55.82 05/18 22:03
284F：→ athinatsai: 有疑惑默默留在心裡就好 61.230.55.82 05/18 22:03
285F：→ riverT: 他的考量和立論並非全然沒有道理 36.231.155.48 05/18 22:07
286F：→ riverT: 只是一種比較嚴謹與偏刑法式的文字思維 36.231.155.48 05/18 22:07
287F：推 athinatsai: 我沒說沒道理啊orz.................. 61.230.55.82 05/18 22:07
288F：→ riverT: 而且自身的邏輯也無矛盾 用句通俗點的就是 36.231.155.48 05/18 22:08
289F：→ riverT: 「他說的是對的」 36.231.155.48 05/18 22:08
290F：→ riverT: 只是在面對解釋時，應以版主的體系為優先 36.231.155.48 05/18 22:08
291F：→ riverT: 版主的解釋本身也無問題「版主也是對的」 36.231.155.48 05/18 22:09
292F：→ riverT: 我個人是覺得他陷在"我對為何不照我做" 36.231.155.48 05/18 22:10
293F：→ riverT: 的窠臼中出不來，所以一直試圖告訴他應以 36.231.155.48 05/18 22:10
294F：→ riverT: 版主為主，希望他能想通 36.231.155.48 05/18 22:11
295F：→ GAMMARAY: 某a的邏輯是對的？把括號中的衍伸說明 111.255.71.31 05/18 22:11
296F：→ GAMMARAY: 當成是必要條件來看，還要求一定要符合 111.255.71.31 05/18 22:12
297F：推 magi80328: 其實a大說的是真的法律上會出現的問題 36.236.224.49 05/18 22:12
298F：→ magi80328: 他是希望文字上應該修正嚴謹一點 36.236.224.49 05/18 22:12
299F：→ GAMMARAY: 必要條件，這從根本上就是錯誤的邏輯 111.255.71.31 05/18 22:12
300F：推 win4104: 邏輯是對的沒錯啊 61.224.6.42 05/18 22:13
301F：推 bluebell1996: 視etc為明確規範應該不算正確邏輯吧 27.247.3.217 05/18 22:13
302F：→ bluebell1996: ，寫在etc內的一定違反，沒寫在etc 27.247.3.217 05/18 22:13
303F：→ bluebell1996: 內的應當也不能說就符合阿 27.247.3.217 05/18 22:13
304F：→ magi80328: 不過鄉民認為應該擴大解釋來杜絕外掛 36.236.224.49 05/18 22:13
305F：→ riverT: 以罪刑法定而言，沒列出的都不算數 是基本 36.231.155.48 05/18 22:14
306F：→ bluebell1996: 我是不知道法律上會不會用「等」這 27.247.3.217 05/18 22:14
307F：→ bluebell1996: 種性質的字 27.247.3.217 05/18 22:14
308F：推 FosterIX: 低劣的嘲諷語言重複出現...原來如此... 118.161.246.7 05/18 22:14
309F：→ riverT: 為何他後面會說希望拿掉補述，也是同道理 36.231.155.48 05/18 22:14
310F：→ GAMMARAY: 打從一開始的論點就有誤，邏輯會正確？ 111.255.71.31 05/18 22:15
311F：→ riverT: 所以我才說他的思維比較偏刑法 36.231.155.48 05/18 22:15
312F：→ magi80328: 也就只是在"不當得利"的認知上雙方不同 36.236.224.49 05/18 22:17
313F：推 athinatsai: 我也覺得是"不當得利"的認知不同 61.230.55.82 05/18 22:17
314F：→ magi80328: 一說是手動能達成的程度都不算不當 36.236.224.49 05/18 22:18
315F：→ magi80328: 一說是超越每日有限資源的取得才算 36.236.224.49 05/18 22:18
316F：推 SuperSg: 手動能達到的我習慣稱作輔助程式220.134.147.188 05/18 22:19
317F：→ alanhwung: 兩說除非你考慮現實玩家體力，不然機 39.9.189.61 05/18 22:20
318F：→ alanhwung: 器人都不算在內QQ 39.9.189.61 05/18 22:20
319F：推 win4104: 這部分每個人的定義歧異太大了 61.224.6.42 05/18 22:21
320F：→ GAMMARAY: 輔助程式還是外掛 111.255.71.31 05/18 22:21
321F：→ win4104: 要列在處罰項目內還是明確的定義出來吧 61.224.6.42 05/18 22:21
322F：推 magi80328: 不過現實中真的有可能出現打24小時的XD 36.236.224.49 05/18 22:21
323F：→ win4104: 至少公告解釋 61.224.6.42 05/18 22:21
324F：→ magi80328: 是不是外掛不是重點 是不當得利的定義 36.236.224.49 05/18 22:22
325F：→ riverT: 這樣又繞回原點啦XDD而且實際上若真要定義 36.231.155.48 05/18 22:22
326F：→ riverT: 以他的主張會是比較直接的辦法 36.231.155.48 05/18 22:23
327F：→ RKain: 按鍵精靈算不算外掛這要看公司定義123.192.107.103 05/18 22:23
328F：→ RKain: 至少我玩過的都當是，而且啥時連按鍵精靈123.192.107.103 05/18 22:23
329F：→ GAMMARAY: 是不是外掛不是重點？那板規四形同虛設 111.255.71.31 05/18 22:23
330F：→ riverT: 講穿了就是(版規字少少 一切版主自由心證) 36.231.155.48 05/18 22:23
331F：→ RKain: 這種東西也能正大的使用然後義正嚴詞的?123.192.107.103 05/18 22:23
332F：推 athinatsai: 應該說 符合不當得利的話才能是外掛 61.230.55.82 05/18 22:24
333F：→ athinatsai: 所以是否是不當得利才會是爭論點 61.230.55.82 05/18 22:25
334F：→ win4104: 這邊沒有人要鼓勵使用自動程式吧 61.224.6.42 05/18 22:25
335F：→ magi80328: 但版主是立法者 當然就只能照立法本意 36.236.224.49 05/18 22:25
336F：→ riverT: 總覺得話題越走越遠了.. 36.231.155.48 05/18 22:25
337F：→ win4104: 反而正好相反 是希望版規能更明確的禁止 61.224.6.42 05/18 22:25
338F：→ riverT: 要求版規要更明文的 1.沒看版主的回應 36.231.155.48 05/18 22:27
339F：→ RKain: 板主有那段etc是覺得的確是偏向各自論述啦.123.192.107.103 05/18 22:27
340F：→ riverT: 2.實際上會造成版規適用被限縮 36.231.155.48 05/18 22:27
341F：→ RKain: 不過使用非官方所出的.. 那段我覺得就OK了123.192.107.103 05/18 22:31
342F：→ riverT: 我覺得V版主解釋得很好啊 大家多看一下吧 36.231.155.48 05/18 22:33
343F：推 win4104: 他有在推文提出更詳盡的解釋 那就直接把 61.224.6.42 05/18 22:34
344F：→ win4104: 那些解釋公告出來讓大家更清楚就好啦... 61.224.6.42 05/18 22:34
345F：→ RKain: 因為他不是板主了吧XD123.192.107.103 05/18 22:35
346F：→ riverT: 長期前任版主尊稱版主(X 36.231.155.48 05/18 22:36
347F：推 athinatsai: V版是立法者之一(X) 61.230.55.82 05/18 22:38
348F：→ ASEVE: 使用非官方程式都是外掛，何況是機器人在玩 1.34.105.253 05/18 22:38
349F：→ athinatsai: 啊上面有人說了 61.230.55.82 05/18 22:38
350F：→ athinatsai: 是說下一篇現任版主也有明確表明立場 61.230.55.82 05/18 22:39
351F：→ athinatsai: 了.. 61.230.55.82 05/18 22:39
352F：推 bighead1786: 已和另兩位版主討論 基本上當初板規 1.162.13.162 05/18 22:46
353F：推 bighead1786: 是V版和我共同設立的 最初的立意是讓 1.162.13.162 05/18 22:47
354F：推 bighead1786: 板規維持一個最低的界線 但今日板上 1.162.13.162 05/18 22:47
355F：推 bighead1786: 熱絡已不可同日言語 故會有板規之陸 1.162.13.162 05/18 22:47
356F：推 bighead1786: 續調整與更新 也望板友諒解 1.162.13.162 05/18 22:48
357F：→ athinatsai: b版的出現時機顯得好帥QQ 61.230.55.82 05/18 22:51
358F：推 justice00s: 英雄總是最後登場的 by漩渦鳴人 153.222.117.87 05/18 22:52
359F：推 bighead1786: 處理原則雖以板規所訂優先 但難免有 1.162.13.162 05/18 22:53
360F：推 bighead1786: 無法詳列之處而需板主自由心證 我們 1.162.13.162 05/18 22:53
361F：推 bighead1786: 也只能以維護遊戲正常運行方向去執行 1.162.13.162 05/18 22:53
362F：推 bighead1786: 畢竟有CC才有這個板的存在 至於部份 1.162.13.162 05/18 22:54
363F：推 bighead1786: 板友認為板規有可加強或規範之處 歡 1.162.13.162 05/18 22:54
364F：推 bighead1786: 迎來信和任一板主討論 粗淺見略 以上 1.162.13.162 05/18 22:55
365F：推 Csongs: 推b大123.192.129.162 05/18 22:55
366F：→ alanhwung: b大辛苦了 39.9.189.61 05/18 22:55
367F：推 FosterIX: 各位辛苦了<(_ _)> 118.161.246.7 05/18 22:56
368F：噓 blue155305: 身為第一個跟他告別的人，我覺得非常 123.50.61.187 05/19 01:33
369F：→ blue155305: 驕傲 123.50.61.187 05/19 01:33