作者kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))
看板ChainChron
标题LDPC5566 永久水桶
时间Mon May 18 19:24:54 2015
四、禁止任何游戏外挂讨论文，游戏内之bug不在此限。
◎ 版规四所规范之外挂，系指使用或推广任何非官方公司所出的辅助游戏之软体，
造成游戏中之不当得利（经验加倍、AP不减，加速AP回复、输出伤害提高etc.）
公告或散布外挂一律永久水桶，多ID散布亦同。
游戏中所发现之bug可於版上讨论，唯仅限於在该文底下推文，禁止回文讨论。
回文者视同版规三处理。
原文已自删，不过还是水桶。
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福冈ソフトバンク ９ 小久保 裕纪(41) 通算18年 2057试合
｜ 経歴 ｜ ダイエー('94~'02) 巨人('04~'06) ソフトバンク('07~'12)
｜ 表彰 ｜ （本）95（点）97（ベ）95、97、11（ゴ）95、10、11
｜ 成绩 ｜
打率.273
安打2041
HR413
打点1304
ψkazumi66
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.105.8.111
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChainChron/M.1431948298.A.C22.html
1F：→ millcassee: 第一万篇的大奖啊ˊ_>ˋ+ 220.143.127.26 05/18 19:36
2F：→ cic2014: 非公告？ 49.216.6.217 05/18 19:36
3F：推 uei1201: ╰（▔▽▔）╭ 114.35.23.69 05/18 19:47
4F：推 jay25232323: 不愧是第1万篇 份量果然不一样 111.251.215.42 05/18 19:49
5F：推 Vancloud: 没想到当初订这条还真的桶的到人 116.241.155.95 05/18 19:49
6F：推 alanhwung: 版规解释来说并没有犯吧 他只是自动游 39.9.189.61 05/18 19:59
7F：→ alanhwung: 玩但没有造成任何非官方设定的数值变 39.9.189.61 05/18 19:59
8F：→ alanhwung: 更 39.9.189.61 05/18 19:59
9F：→ alanhwung: 从文义解释就算是那个etc 依照脉络也是 39.9.189.61 05/18 20:00
10F：→ alanhwung: 要以不正手段造成数据上的不正变更 39.9.189.61 05/18 20:00
11F：推 xenterxx: 任何非官方公司所出的辅助游戏之软体 1.172.228.179 05/18 20:01
12F：→ alanhwung: 道德上谴责 文义上则不符水桶标准才对 39.9.189.61 05/18 20:01
13F：→ alanhwung: 楼上你要看清楚 那句是用了 所以有不 39.9.189.61 05/18 20:02
14F：→ alanhwung: 正数据变动才该当 39.9.189.61 05/18 20:02
15F：→ millcassee: 他这样也算自动修改游戏素质啊ˊ_>ˋ 220.143.127.26 05/18 20:03
16F：→ millcassee: 只是有+有- 用最没效率的方法 220.143.127.26 05/18 20:03
17F：推 angel6502: 辅助游戏之软体←这个就犯到了啊 114.47.42.196 05/18 20:03
18F：推 FosterIX: etc 60.251.54.250 05/18 20:04
19F：→ millcassee: 哪有素质没变动 你看赌币少了AC+ 220.143.127.26 05/18 20:04
20F：推 alanhwung: 不算啊 正常游玩可以达成 只是不靠真人 39.9.189.61 05/18 20:04
21F：→ alanhwung: 体力 就官方立场看起来就是有玩家爆肝 39.9.189.61 05/18 20:04
22F：→ alanhwung: 在打而已 没有实质的不正手段侵害数据 39.9.189.61 05/18 20:04
23F：→ alanhwung: 当然你可以以道德谴责 但依版规文义 39.9.189.61 05/18 20:05
24F：→ alanhwung: 不该桶 39.9.189.61 05/18 20:05
25F：→ millcassee: "非人为操作的游戏方式" 220.143.127.26 05/18 20:05
26F：推 xenterxx: a大你有看被永桶文章吗"求加速器的资讯" 1.172.228.179 05/18 20:05
27F：→ millcassee: 难道又需要需要投票处理"版规"吗? 220.143.127.26 05/18 20:05
28F：推 angel6502: 啊就不是游戏本身的功能，就是外挂啊 114.47.42.196 05/18 20:06
29F：→ millcassee: 而且文内就是求加速器 没得说阿 220.143.127.26 05/18 20:06
30F：→ angel6502: 第四点才是主要板规，後者只是解释 114.47.42.196 05/18 20:06
31F：→ angel6502: 难道他用的那东西是游戏本身有附的？ 114.47.42.196 05/18 20:06
32F：→ millcassee: 要藉此争议顺便投票处理"按键精灵"吗? 220.143.127.26 05/18 20:07
33F：推 alanhwung: 问题版规写的是用外挂 还要造成数据不 39.9.189.61 05/18 20:08
34F：→ millcassee: 用个大众都能接受的方法处理版规吧? 220.143.127.26 05/18 20:08
35F：→ alanhwung: 当变更 且举例到都是非合法数据 加速 39.9.189.61 05/18 20:08
36F：→ alanhwung: 器部分有犯版规 但只有自动打我觉得与 39.9.189.61 05/18 20:08
37F：→ alanhwung: 版规不符 39.9.189.61 05/18 20:08
38F：→ millcassee: 他文内可是说了"跪求加速器" 220.143.127.26 05/18 20:08
39F：→ millcassee: 加速器就是修改游戏素质的东西了 220.143.127.26 05/18 20:08
40F：→ millcassee: 就算前面让他逃了 後面也该处里 220.143.127.26 05/18 20:09
41F：→ alanhwung: 个人觉得版规就是一个漏洞 意即按键精 39.9.189.61 05/18 20:09
42F：→ alanhwung: 灵等机器人程式不会造成数据变更 就不 39.9.189.61 05/18 20:09
43F：→ alanhwung: 该当 39.9.189.61 05/18 20:09
44F：→ millcassee: 重点是後面 220.143.127.26 05/18 20:09
45F：→ millcassee: 搞清楚情况吧? 220.143.127.26 05/18 20:09
46F：→ alanhwung: 前述有提到 再次强调加速器该当 不好意 39.9.189.61 05/18 20:09
47F：→ alanhwung: 思 39.9.189.61 05/18 20:10
48F：推 FosterIX: 没有造成任何损耗的可能性就是不当得利 60.251.54.250 05/18 20:10
49F：推 xenterxx: 天堂也都是自动打 难道就不是外挂吗= = 1.172.228.179 05/18 20:11
50F：→ millcassee: 如果对前者有问题可以对版主提出界定 220.143.127.26 05/18 20:11
51F：→ millcassee: "外挂"的版规疑虑 220.143.127.26 05/18 20:11
52F：推 angel6502: 我认为没什麽好争的，如果要强调这顶多 114.47.42.196 05/18 20:11
53F：→ angel6502: 只是自动练功，那我还是认为这是外挂 114.47.42.196 05/18 20:11
54F：→ xenterxx: 每个网游都有自动挂机 都不是外挂逆?? 1.172.228.179 05/18 20:11
55F：→ millcassee: 版主想必也会提出方案与处置吧? 220.143.127.26 05/18 20:11
56F：→ angel6502: 事实上就不是游戏本身的功能 114.47.42.196 05/18 20:11
57F：→ FosterIX: (ˊwˋ )不过这样解释会出现微妙的误会 60.251.54.250 05/18 20:11
58F：推 alanhwung: 不当得利不是这样解释 如果用机器人挂 39.9.189.61 05/18 20:12
59F：→ alanhwung: 出来 其消耗与获利都是正当 只是手段 39.9.189.61 05/18 20:12
60F：→ alanhwung: 不正 39.9.189.61 05/18 20:12
61F：→ alanhwung: 我主张这是漏洞 修版规吧w 39.9.189.61 05/18 20:13
62F：→ kaedey: "手段不正"跟"不当"的差别在? 118.166.78.24 05/18 20:13
63F：推 FosterIX: 难得出现这种文大家讨论真热烈( ˊwˋ) 60.251.54.250 05/18 20:17
64F：推 alanhwung: 简单的讲一下 以恐吓来说好了 你要恐人 39.9.189.61 05/18 20:21
65F：→ alanhwung: 对方要恐才有该当 如版规目前所言 你 39.9.189.61 05/18 20:21
66F：→ alanhwung: 要用不正当手段 手段造成官方数据破坏 39.9.189.61 05/18 20:21
67F：→ alanhwung: 才算是外挂定义 才达到水桶。如果用机 39.9.189.61 05/18 20:21
68F：→ alanhwung: 器人依目前定义是没有造成官方数据破坏 39.9.189.61 05/18 20:21
69F：→ alanhwung: 意即有前无後 不算版规定义外挂。但加 39.9.189.61 05/18 20:21
70F：→ alanhwung: 速器就是前後皆有 要桶。 39.9.189.61 05/18 20:21
71F：推 FosterIX: 话说没有写官方数据破坏 60.251.54.250 05/18 20:23
72F：→ FosterIX: 所以是指不当得利这件事情吗? 60.251.54.250 05/18 20:24
73F：推 xenterxx: 神逻辑 现实免体力挂六小时叫做正当得利 1.172.228.179 05/18 20:24
74F：→ kaedey: 挂机破坏了数据啊 利用程式从0变N 不是吗? 118.166.78.24 05/18 20:25
75F：→ sirius65482: 那楼上你玩游戏也都在破坏数据阿 114.26.60.125 05/18 20:28
76F：推 angel6502: 人家玩游戏可没用外挂自动练功好吗 114.47.42.196 05/18 20:29
77F：→ kaedey: 所以就是得利和不当得利...... 118.166.78.24 05/18 20:30
78F：推 alanhwung: 手段纵使不正当 但版规就是定了要前後 39.9.189.61 05/18 20:31
79F：→ alanhwung: 皆有才算，同时目前的举例均属官方数 39.9.189.61 05/18 20:31
80F：→ alanhwung: 据破坏 依照文义脉络解释下etc同限於这 39.9.189.61 05/18 20:31
81F：→ alanhwung: 个范围内。 39.9.189.61 05/18 20:31
82F：→ alanhwung: 另外不当得利文字严格来说不太适合现 39.9.189.61 05/18 20:32
83F：→ alanhwung: 於类似刑事法的版规.. 39.9.189.61 05/18 20:32
84F：推 FosterIX: 不当得利=官方数据破坏 目前解释没错吧? 60.251.54.250 05/18 20:32
85F：推 FosterIX: 実に兴味深い... 60.251.54.250 05/18 20:34
86F：→ darkwave: 时间就是金钱 朋友 203.70.143.119 05/18 20:34
87F：推 alanhwung: 这是版规的解释 因为有括号叙述，我个 39.9.189.61 05/18 20:34
88F：→ alanhwung: 人觉得要删掉後段 手段不正就桶，现在1 39.9.189.61 05/18 20:34
89F：→ alanhwung: +1的定义方式是个漏洞 39.9.189.61 05/18 20:34
90F：→ darkwave: 他用程式挂机可以放6小时爽爽打满礼物箱 203.70.143.119 05/18 20:35
91F：→ alanhwung: 啊被插入一楼XD 应该可以接上吧 39.9.189.61 05/18 20:35
92F：→ darkwave: 我就要傻傻在手机前面滑来点去6小时 203.70.143.119 05/18 20:35
93F：→ darkwave: 对我来说这就叫不当得利 203.70.143.119 05/18 20:36
94F：推 alanhwung: 很遗憾 不论和版规或民法 你的不当得利 39.9.189.61 05/18 20:36
95F：→ alanhwung: 定义都不相同QQ 39.9.189.61 05/18 20:37
96F：→ FosterIX: 我了解了 感谢你的释义 <(_ _)> 60.251.54.250 05/18 20:37
97F：→ darkwave: 喔 203.70.143.119 05/18 20:37
98F：→ GAMMARAY: 从头到尾只看到某a自行定义"etc"的内涵 111.255.71.31 05/18 20:38
99F：→ GAMMARAY: 不当得利就是不当得利 111.255.71.31 05/18 20:38
100F：推 xenterxx: 一开始说不该桶 现在又改口该桶 1.172.228.179 05/18 20:39
101F：→ xenterxx: 又跳针版规刑事法民法 安安外挂就是该桶 1.172.228.179 05/18 20:39
102F：推 alanhwung: 加速器部分原本没看到 不好意思 那个 39.9.189.61 05/18 20:40
103F：→ alanhwung: 该桶 只是想讨论关於机器人的部分 39.9.189.61 05/18 20:40
104F：→ alanhwung: etc的部分本来就必须要与前述的括号有 39.9.189.61 05/18 20:41
105F：→ alanhwung: 定义上的联系 不能无限上纲 前述举例又 39.9.189.61 05/18 20:41
106F：→ alanhwung: 都是官方的数据破坏 39.9.189.61 05/18 20:41
107F：推 angel6502: 都明确禁止任何外挂讨论文了...... 114.47.42.196 05/18 20:41
108F：→ alanhwung: 反正都是个人看法 法律人都是小恐龙我 39.9.189.61 05/18 20:42
109F：→ alanhwung: 知道QQ 有观点不同我先行道歉 另外建 39.9.189.61 05/18 20:42
110F：→ alanhwung: 议修版规 39.9.189.61 05/18 20:42
111F：→ alanhwung: 因为目前引出来 外挂要桶 外挂的定义是 39.9.189.61 05/18 20:43
112F：→ alanhwung: 用不正还要有破坏 39.9.189.61 05/18 20:43
113F：→ riverT: 你打了这麽多 却犯了个最基本的前提 36.231.155.48 05/18 20:44
114F：→ riverT: 你在质疑的条文不是法律 36.231.155.48 05/18 20:44
115F：→ riverT: 如何诠释文字 定义字词 权力也都不在你 36.231.155.48 05/18 20:45
116F：→ riverT: 要限缩要扩充要体制诠释都是版主的自由 36.231.155.48 05/18 20:45
117F：→ GAMMARAY: 板规从头到尾都没提官方数据破坏 111.255.71.31 05/18 20:45
118F：→ GAMMARAY: 那就是你的自行定义好吗 111.255.71.31 05/18 20:46
119F：→ riverT: 你自己在一个死胡同里绕不出来 却要求主事 36.231.155.48 05/18 20:46
120F：推 alanhwung: 是的我只是讲废话 另外举例有提ap不消 39.9.189.61 05/18 20:46
121F：→ alanhwung: 耗 伤害量等等 不就是数据破坏吗 39.9.189.61 05/18 20:46
122F：→ riverT: 要照你的分析与建议来变更 完全不合理 36.231.155.48 05/18 20:47
123F：→ GAMMARAY: 在我看来那只是说明不当得利的形式之一 111.255.71.31 05/18 20:47
124F：推 angel6502: 只要不是游戏提供的功能都是外挂啊... 114.47.42.196 05/18 20:48
125F：→ GAMMARAY: 哪来数据破坏？ 111.255.71.31 05/18 20:48
126F：→ angel6502: 哪那麽复杂 114.47.42.196 05/18 20:48
127F：→ riverT: 你大概不明白为何自己的话好像很对却没不 36.231.155.48 05/18 20:48
128F：→ riverT: 能引起共鸣吧? 36.231.155.48 05/18 20:48
129F：→ riverT: 你只是走一个比较体系的方式用扩充定义来 36.231.155.48 05/18 20:49
130F：→ riverT: 批判现行版规，却没想过你比较的其实只是 36.231.155.48 05/18 20:49
131F：→ riverT: 你自己个人的想法罢了 36.231.155.48 05/18 20:49
132F：→ riverT: 你想怎麽诠释版规的文字内涵都是你的自由 36.231.155.48 05/18 20:50
133F：推 alanhwung: 我一直都说只是个人观点啊 感谢各位的 39.9.189.61 05/18 20:50
134F：→ alanhwung: 分享 39.9.189.61 05/18 20:50
135F：→ riverT: 但你的诠释有价值意义与否，决定权不在你 36.231.155.48 05/18 20:51
136F：→ riverT: 最後想平反一点 法律人不是都是小恐龙 36.231.155.48 05/18 20:53
137F：→ riverT: 而是我们知道字词解释与适用会有严重影响 36.231.155.48 05/18 20:54
138F：→ riverT: 所以才有很多体系来参照、解释来释疑 36.231.155.48 05/18 20:54
139F：→ riverT: 而不是随便拿着一把看似很厉害的小刀就四 36.231.155.48 05/18 20:54
140F：→ riverT: 处切切划划，那不过是最基本的技术面而已 36.231.155.48 05/18 20:55
141F：推 alanhwung: um小恐龙这其实是基於人治社会社会观感 39.9.189.61 05/18 20:55
142F：→ alanhwung: 与法治体系冲突的戏言 39.9.189.61 05/18 20:55
143F：→ millcassee: 当我知道他其实知道某些部分有问题後 220.143.127.26 05/18 20:57
144F：→ millcassee: 我就没推文了 因为再说都是浪费时间 220.143.127.26 05/18 20:58
145F：→ millcassee: 因为决定按键精灵有没有在范围内的 220.143.127.26 05/18 20:58
146F：→ millcassee: 不是他也不是我们版友 是版主 220.143.127.26 05/18 20:58
147F：推 justice00s: 不用浪费时间跟他辩论啦 153.222.117.87 05/18 21:01
148F：推 alanhwung: 我的体系很一致吧 现行我认为就是前加 39.9.189.61 05/18 21:04
149F：→ alanhwung: 後 所以都有才罚 这样会导致纯机器人 39.9.189.61 05/18 21:04
150F：→ alanhwung: 不罚。漏看了加速器部分我不否认，有 39.9.189.61 05/18 21:04
151F：→ alanhwung: 更正补述 也没有超出我言论体系。还有 39.9.189.61 05/18 21:04
152F：→ alanhwung: 盲点请m大指教。 39.9.189.61 05/18 21:04
153F：→ alanhwung: 的确版主不是我啦，所以就是屁话而已 39.9.189.61 05/18 21:04
154F：推 killer1989: 一个水桶让大家热烈参与其实是好事 173.245.67.72 05/18 21:05
155F：→ millcassee: 我没有其他意思 a君不要想太多 220.143.127.26 05/18 21:06
156F：→ millcassee: 最上面的讨论只是确认你是否知道处理 220.143.127.26 05/18 21:07
157F：→ millcassee: 面的界定而已 所以确认後我就停止对你 220.143.127.26 05/18 21:07
158F：推 alanhwung: 能吸收多方看法也是我的荣幸 感谢各位w 39.9.189.61 05/18 21:08
159F：→ alanhwung: 欢迎私信指点 暂时告退QQ 39.9.189.61 05/18 21:08
160F：→ millcassee: 的质疑了 如有冒犯 请多包涵 220.143.127.26 05/18 21:08
161F：推 killer1989: 感觉CC版比很多酸民版理性民主多了 173.245.67.72 05/18 21:13
162F：推 Vancloud: 我来补充一下当初定义这条的意义 116.241.155.95 05/18 21:17
163F：推 u067: 6小时乘以4就是24小时耶 114.39.221.5 05/18 21:17
164F：→ Vancloud: 当初所谓的外挂定义，指的是非官方所出 116.241.155.95 05/18 21:17
165F：→ Vancloud: 的程式。当然，当初并没有想到会有赌场 116.241.155.95 05/18 21:18
166F：→ Vancloud: 而对於当时的时空背景，就只有AP，经验 116.241.155.95 05/18 21:18
167F：→ Vancloud: 提高伤害之类的可能。当然要钻漏洞也可 116.241.155.95 05/18 21:19
168F：推 athinatsai: 推V版 61.230.55.82 05/18 21:19
169F：→ Vancloud: 以有敌人攻击永远只有1的这种漏洞 116.241.155.95 05/18 21:19
170F：推 anumber: 推推 59.127.241.215 05/18 21:20
171F：→ Vancloud: 但所谓的外挂，就是我们根本想不到他会 116.241.155.95 05/18 21:20
172F：→ Vancloud: 怎麽使用，所以我并无法将所有的可能性 116.241.155.95 05/18 21:20
173F：推 u067: 我要公告了 114.39.221.5 05/18 21:21
174F：推 amd7356: 第一次听到"自动游玩"不算外挂的 1.161.135.4 05/18 21:21
175F：→ Vancloud: 作全部的补充。所以我才在後面多加了etc 116.241.155.95 05/18 21:21
176F：→ Vancloud: 但自动游玩算不算外挂，算，当然算 116.241.155.95 05/18 21:22
177F：→ Vancloud: 因为它是你执行CC後还要额外执行的程式 116.241.155.95 05/18 21:22
178F：→ Vancloud: 他并不是官方本身所出的辅助软体 116.241.155.95 05/18 21:23
179F：推 justice00s: 自动游玩本来就是 不然天堂跟RO禁爽吗 153.222.117.87 05/18 21:23
180F：→ amd7356: 我觉得无论是修改数据或是自动玩 1.161.135.4 05/18 21:23
181F：→ Vancloud: 帐号管理还是需要人手动游玩 116.241.155.95 05/18 21:23
182F：→ amd7356: 这东西官方本来就会禁止 1.161.135.4 05/18 21:24
183F：推 alanhwung: 因为有前後两段才会造成自动机器人有可 39.9.189.61 05/18 21:24
184F：→ alanhwung: 能会是漏洞 如果只留前半会不会好一点Q 39.9.189.61 05/18 21:24
185F：→ alanhwung: Q 39.9.189.61 05/18 21:24
186F：→ amd7356: 这应该是常识的东西才对 1.161.135.4 05/18 21:24
187F：→ Vancloud: 因此我觉得K版的判决并无不妥 116.241.155.95 05/18 21:24
188F：→ Vancloud: 你指的是()内的东西吗？ 116.241.155.95 05/18 21:25
189F：推 c30303: 谢谢勇者的无私分享 125.227.23.241 05/18 21:25
190F：推 justice00s: 版规写很清楚到底哪里不懂啊wwwww 153.222.117.87 05/18 21:25
191F：→ Vancloud: 对於()内的叙述是在举例，是一种明确的 116.241.155.95 05/18 21:26
192F：推 alanhwung: 是的 因为只就文义来说 你规范外挂的定 39.9.189.61 05/18 21:26
193F：→ alanhwung: 义是两段的叙述方式 括号内的举例又都 39.9.189.61 05/18 21:26
194F：→ alanhwung: 是涉及数据上的破坏 39.9.189.61 05/18 21:26
195F：→ Vancloud: 说明。如果删掉，也是会有人抱怨说 116.241.155.95 05/18 21:26
196F：→ Vancloud: 你又没写不能加速回复AP，不能怎样 116.241.155.95 05/18 21:27
197F：推 alanhwung: 举一例 我为了赚友情 用机器人上下线 39.9.189.61 05/18 21:27
198F：→ alanhwung: 刷登入增加被选取机会 这个也是目前版 39.9.189.61 05/18 21:27
199F：→ alanhwung: 规文义上有问题之虞的地方 39.9.189.61 05/18 21:27
200F：→ Vancloud: 根据外挂的定义，是非主程式外软体 116.241.155.95 05/18 21:28
201F：→ Vancloud: 且软体介入主程式的行为，称之外挂 116.241.155.95 05/18 21:29
202F：→ Vancloud: 您举的那个例子，也的确算是外挂 116.241.155.95 05/18 21:29
203F：→ Vancloud: 但本版好像还没有人讨论过 116.241.155.95 05/18 21:29
204F：→ Vancloud: 如果要说板规上没写的就不算 116.241.155.95 05/18 21:30
205F：推 alanhwung: 我认为把"，"後,即造成不当得利...之 39.9.189.61 05/18 21:30
206F：→ alanhwung: 部分删掉会好一点 39.9.189.61 05/18 21:30
207F：→ Vancloud: 那果实无限，赌币无限，AC无限，这些都 116.241.155.95 05/18 21:31
208F：→ alanhwung: 这样的定义所能规范的范围更加广泛 且 39.9.189.61 05/18 21:31
209F：→ alanhwung: 比较没有文字游戏的问题 39.9.189.61 05/18 21:31
210F：→ Vancloud: 没写，所以它不算噜？ 116.241.155.95 05/18 21:31
211F：→ Vancloud: 我懂你的意思，只要写到不当得利即可 116.241.155.95 05/18 21:31
212F：→ Vancloud: 但这个到时候又会有人犯，然後说没写... 116.241.155.95 05/18 21:32
213F：→ alanhwung: 涉及修改官方数据资料或是以非官方提 39.9.189.61 05/18 21:32
214F：→ alanhwung: 供软体或功能进行或辅助游戏者 属外挂 39.9.189.61 05/18 21:32
215F：→ alanhwung: 以上是我的建议 因为现行版规定义是这 39.9.189.61 05/18 21:33
216F：→ alanhwung: 样的逻辑:外挂=(非法手段+破坏) 39.9.189.61 05/18 21:33
217F：→ riverT: 版主已经出面解释版规之扩充性解释与适用 36.231.155.48 05/18 21:34
218F：→ riverT: 你却坚持版规的文字会限缩适用范围 36.231.155.48 05/18 21:34
219F：→ riverT: 这样的论点其实很没必要 36.231.155.48 05/18 21:34
220F：→ angel6502: 只要不是游戏本身提供的功能就是外挂 114.47.42.196 05/18 21:35
221F：→ angel6502: 这点有这麽难接受吗........ 114.47.42.196 05/18 21:35
222F：推 eva7141: 此串变跳针辩论会了wwwww 101.13.177.34 05/18 21:35
223F：→ uahj: XDDDD (啃鸡排ing 112.5.94.28 05/18 21:36
224F：→ riverT: 中立而论 其实他没有跳针也并非不接受 36.231.155.48 05/18 21:36
225F：→ riverT: 只是他对於文字适用有很强烈的自我主张.. 36.231.155.48 05/18 21:37
226F：→ alanhwung: 什麽都不明说才是最宽的吧 如善良风俗 39.9.189.61 05/18 21:37
227F：→ alanhwung: 诚信原则，抱歉造成部分观感不佳 39.9.189.61 05/18 21:37
228F：→ alanhwung: 情感上我接受那手段不当啊 但法感上不 39.9.189.61 05/18 21:37
229F：→ alanhwung: 行 39.9.189.61 05/18 21:37
230F：→ riverT: 回到前面 你始终忘记自己在讨论的不是法律 36.231.155.48 05/18 21:38
231F：→ riverT: 说句简单点的，今後若有人再有疑义 36.231.155.48 05/18 21:39
232F：→ riverT: 只需引回本篇讨论为判例，应当就能释疑 36.231.155.48 05/18 21:39
233F：→ riverT: 你所论的事 "可以" 是对的 也"可以"如此做 36.231.155.48 05/18 21:40
234F：→ riverT: 只是"没必要"而已。(尤其有本篇之後) 36.231.155.48 05/18 21:40
235F：推 alanhwung: 其实我是从文字逻辑出发，感谢讨论 39.9.189.61 05/18 21:41
236F：→ riverT: 一旦文字脱离脉络，文字本身就失去意义 36.231.155.48 05/18 21:45
237F：→ riverT: 若你无法走出自己的脉络，进入版主的体系 36.231.155.48 05/18 21:45
238F：→ riverT: 那麽两者之间的文字逻辑永远都会是矛盾的 36.231.155.48 05/18 21:46
239F：推 alanhwung: 这样说可能有冒犯，请v大见谅 但我不是 39.9.189.61 05/18 21:47
240F：→ alanhwung: 不懂他的原意，而是我认为那样有问题， 39.9.189.61 05/18 21:47
241F：→ alanhwung: 所以不愿接受 39.9.189.61 05/18 21:47
242F：→ riverT: 即便是法律 也常有参照体系或比较法而产生 36.231.155.48 05/18 21:48
243F：→ riverT: 限缩或扩充解释的情况出现，只要一套体系 36.231.155.48 05/18 21:49
244F：→ riverT: 本身能不矛盾，就没有在解释後非得要修改 36.231.155.48 05/18 21:49
245F：→ riverT: 法条文字的必要性 36.231.155.48 05/18 21:49
246F：→ riverT: 今天除非你要指正的是版主本身的解释与其 36.231.155.48 05/18 21:50
247F：推 athinatsai: 我不懂的是a版友为何一直坚持要改动游 61.230.55.82 05/18 21:50
248F：→ riverT: 体系有相冲突，或体系本身之规定不合理 36.231.155.48 05/18 21:50
249F：→ athinatsai: 戏数据才算版规文意所指 61.230.55.82 05/18 21:50
250F：→ alanhwung: 无关本版事件，法律上以判例方式始终是 39.9.189.61 05/18 21:50
251F：→ alanhwung: 暂行，终归修法解决争议。 39.9.189.61 05/18 21:50
252F：→ riverT: 否则你所要求的，说句直白的，不愿意也得 36.231.155.48 05/18 21:51
253F：→ athinatsai: 版规上没有任何地方提到必须改动游戏 61.230.55.82 05/18 21:51
254F：→ riverT: 接受 36.231.155.48 05/18 21:51
255F：→ athinatsai: 数据啊 61.230.55.82 05/18 21:51
256F：→ athinatsai: 另外法律本来就不可能完美 不可能涵盖 61.230.55.82 05/18 21:52
257F：→ athinatsai: 所有情况，我认为今天版规固然抽象 61.230.55.82 05/18 21:52
258F：→ athinatsai: 也同意"不当得利"那里有一点模糊空间 61.230.55.82 05/18 21:53
259F：→ riverT: 判例与扩充/限缩/体系解释完全是两码子事 36.231.155.48 05/18 21:53
260F：→ athinatsai: 但是我觉得这个模糊并没有不恰当到需 61.230.55.82 05/18 21:53
261F：→ athinatsai: 要修改。 61.230.55.82 05/18 21:53
262F：推 alanhwung: 现在我觉得有问题反而是因为规范过於 39.9.189.61 05/18 21:55
263F：→ alanhwung: 具体了，我也不是只打嘴炮 我是认真觉 39.9.189.61 05/18 21:55
264F：→ alanhwung: 得有所疑虑与提出个人建议，前後逻辑如 39.9.189.61 05/18 21:55
265F：→ riverT: 楼上加入後，又把话题回到前头，让a能再重 36.231.155.48 05/18 21:55
266F：→ athinatsai: 另外不知道a版友知不知道很多19年.38 61.230.55.82 05/18 21:55
267F：→ alanhwung: 果有看懂会知道我没有矛盾，但确实漏 39.9.189.61 05/18 21:55
268F：→ alanhwung: 看了求加速器一段。该打公会战了晚安XD 39.9.189.61 05/18 21:55
269F：→ alanhwung: 暂退 39.9.189.61 05/18 21:55
270F：→ riverT: 提一次他的主张了... 36.231.155.48 05/18 21:55
271F：→ athinatsai: 年的案例还在用w 61.230.55.82 05/18 21:55
272F：→ athinatsai: 判例* 61.230.55.82 05/18 21:55
273F：→ athinatsai: 我不懂的是为什麽V版主解释完还要继续 61.230.55.82 05/18 21:56
274F：→ athinatsai: 提出这点 61.230.55.82 05/18 21:56
275F：→ riverT: 我觉得是因为参战的版友们(甚至版主)始终 36.231.155.48 05/18 21:57
276F：→ bluebell1996: 都写明etc.了，哪有没写出来就可以 27.247.3.217 05/18 21:57
277F：→ bluebell1996: 不算的 27.247.3.217 05/18 21:57
278F：→ riverT: 没有明白到其实他的逻辑可以成立的这一点 36.231.155.48 05/18 21:57
279F：→ riverT: 变成两边一直在各说各话然後有一些比较低 36.231.155.48 05/18 21:57
280F：→ alanhwung: R大欢迎私信，感谢你的启发。 39.9.189.61 05/18 21:58
281F：→ riverT: 劣的嘲讽语言重复出现，使得他能持续重提 36.231.155.48 05/18 21:58
282F：→ riverT: 自己的主张所造成的 36.231.155.48 05/18 21:58
283F：推 athinatsai: 好吧以後不敢乱问了QQ 61.230.55.82 05/18 22:03
284F：→ athinatsai: 有疑惑默默留在心里就好 61.230.55.82 05/18 22:03
285F：→ riverT: 他的考量和立论并非全然没有道理 36.231.155.48 05/18 22:07
286F：→ riverT: 只是一种比较严谨与偏刑法式的文字思维 36.231.155.48 05/18 22:07
287F：推 athinatsai: 我没说没道理啊orz.................. 61.230.55.82 05/18 22:07
288F：→ riverT: 而且自身的逻辑也无矛盾 用句通俗点的就是 36.231.155.48 05/18 22:08
289F：→ riverT: 「他说的是对的」 36.231.155.48 05/18 22:08
290F：→ riverT: 只是在面对解释时，应以版主的体系为优先 36.231.155.48 05/18 22:08
291F：→ riverT: 版主的解释本身也无问题「版主也是对的」 36.231.155.48 05/18 22:09
292F：→ riverT: 我个人是觉得他陷在"我对为何不照我做" 36.231.155.48 05/18 22:10
293F：→ riverT: 的窠臼中出不来，所以一直试图告诉他应以 36.231.155.48 05/18 22:10
294F：→ riverT: 版主为主，希望他能想通 36.231.155.48 05/18 22:11
295F：→ GAMMARAY: 某a的逻辑是对的？把括号中的衍伸说明 111.255.71.31 05/18 22:11
296F：→ GAMMARAY: 当成是必要条件来看，还要求一定要符合 111.255.71.31 05/18 22:12
297F：推 magi80328: 其实a大说的是真的法律上会出现的问题 36.236.224.49 05/18 22:12
298F：→ magi80328: 他是希望文字上应该修正严谨一点 36.236.224.49 05/18 22:12
299F：→ GAMMARAY: 必要条件，这从根本上就是错误的逻辑 111.255.71.31 05/18 22:12
300F：推 win4104: 逻辑是对的没错啊 61.224.6.42 05/18 22:13
301F：推 bluebell1996: 视etc为明确规范应该不算正确逻辑吧 27.247.3.217 05/18 22:13
302F：→ bluebell1996: ，写在etc内的一定违反，没写在etc 27.247.3.217 05/18 22:13
303F：→ bluebell1996: 内的应当也不能说就符合阿 27.247.3.217 05/18 22:13
304F：→ magi80328: 不过乡民认为应该扩大解释来杜绝外挂 36.236.224.49 05/18 22:13
305F：→ riverT: 以罪刑法定而言，没列出的都不算数 是基本 36.231.155.48 05/18 22:14
306F：→ bluebell1996: 我是不知道法律上会不会用「等」这 27.247.3.217 05/18 22:14
307F：→ bluebell1996: 种性质的字 27.247.3.217 05/18 22:14
308F：推 FosterIX: 低劣的嘲讽语言重复出现...原来如此... 118.161.246.7 05/18 22:14
309F：→ riverT: 为何他後面会说希望拿掉补述，也是同道理 36.231.155.48 05/18 22:14
310F：→ GAMMARAY: 打从一开始的论点就有误，逻辑会正确？ 111.255.71.31 05/18 22:15
311F：→ riverT: 所以我才说他的思维比较偏刑法 36.231.155.48 05/18 22:15
312F：→ magi80328: 也就只是在"不当得利"的认知上双方不同 36.236.224.49 05/18 22:17
313F：推 athinatsai: 我也觉得是"不当得利"的认知不同 61.230.55.82 05/18 22:17
314F：→ magi80328: 一说是手动能达成的程度都不算不当 36.236.224.49 05/18 22:18
315F：→ magi80328: 一说是超越每日有限资源的取得才算 36.236.224.49 05/18 22:18
316F：推 SuperSg: 手动能达到的我习惯称作辅助程式220.134.147.188 05/18 22:19
317F：→ alanhwung: 两说除非你考虑现实玩家体力，不然机 39.9.189.61 05/18 22:20
318F：→ alanhwung: 器人都不算在内QQ 39.9.189.61 05/18 22:20
319F：推 win4104: 这部分每个人的定义歧异太大了 61.224.6.42 05/18 22:21
320F：→ GAMMARAY: 辅助程式还是外挂 111.255.71.31 05/18 22:21
321F：→ win4104: 要列在处罚项目内还是明确的定义出来吧 61.224.6.42 05/18 22:21
322F：推 magi80328: 不过现实中真的有可能出现打24小时的XD 36.236.224.49 05/18 22:21
323F：→ win4104: 至少公告解释 61.224.6.42 05/18 22:21
324F：→ magi80328: 是不是外挂不是重点 是不当得利的定义 36.236.224.49 05/18 22:22
325F：→ riverT: 这样又绕回原点啦XDD而且实际上若真要定义 36.231.155.48 05/18 22:22
326F：→ riverT: 以他的主张会是比较直接的办法 36.231.155.48 05/18 22:23
327F：→ RKain: 按键精灵算不算外挂这要看公司定义123.192.107.103 05/18 22:23
328F：→ RKain: 至少我玩过的都当是，而且啥时连按键精灵123.192.107.103 05/18 22:23
329F：→ GAMMARAY: 是不是外挂不是重点？那板规四形同虚设 111.255.71.31 05/18 22:23
330F：→ riverT: 讲穿了就是(版规字少少 一切版主自由心证) 36.231.155.48 05/18 22:23
331F：→ RKain: 这种东西也能正大的使用然後义正严词的?123.192.107.103 05/18 22:23
332F：推 athinatsai: 应该说 符合不当得利的话才能是外挂 61.230.55.82 05/18 22:24
333F：→ athinatsai: 所以是否是不当得利才会是争论点 61.230.55.82 05/18 22:25
334F：→ win4104: 这边没有人要鼓励使用自动程式吧 61.224.6.42 05/18 22:25
335F：→ magi80328: 但版主是立法者 当然就只能照立法本意 36.236.224.49 05/18 22:25
336F：→ riverT: 总觉得话题越走越远了.. 36.231.155.48 05/18 22:25
337F：→ win4104: 反而正好相反 是希望版规能更明确的禁止 61.224.6.42 05/18 22:25
338F：→ riverT: 要求版规要更明文的 1.没看版主的回应 36.231.155.48 05/18 22:27
339F：→ RKain: 板主有那段etc是觉得的确是偏向各自论述啦.123.192.107.103 05/18 22:27
340F：→ riverT: 2.实际上会造成版规适用被限缩 36.231.155.48 05/18 22:27
341F：→ RKain: 不过使用非官方所出的.. 那段我觉得就OK了123.192.107.103 05/18 22:31
342F：→ riverT: 我觉得V版主解释得很好啊 大家多看一下吧 36.231.155.48 05/18 22:33
343F：推 win4104: 他有在推文提出更详尽的解释 那就直接把 61.224.6.42 05/18 22:34
344F：→ win4104: 那些解释公告出来让大家更清楚就好啦... 61.224.6.42 05/18 22:34
345F：→ RKain: 因为他不是板主了吧XD123.192.107.103 05/18 22:35
346F：→ riverT: 长期前任版主尊称版主(X 36.231.155.48 05/18 22:36
347F：推 athinatsai: V版是立法者之一(X) 61.230.55.82 05/18 22:38
348F：→ ASEVE: 使用非官方程式都是外挂，何况是机器人在玩 1.34.105.253 05/18 22:38
349F：→ athinatsai: 啊上面有人说了 61.230.55.82 05/18 22:38
350F：→ athinatsai: 是说下一篇现任版主也有明确表明立场 61.230.55.82 05/18 22:39
351F：→ athinatsai: 了.. 61.230.55.82 05/18 22:39
352F：推 bighead1786: 已和另两位版主讨论 基本上当初板规 1.162.13.162 05/18 22:46
353F：推 bighead1786: 是V版和我共同设立的 最初的立意是让 1.162.13.162 05/18 22:47
354F：推 bighead1786: 板规维持一个最低的界线 但今日板上 1.162.13.162 05/18 22:47
355F：推 bighead1786: 热络已不可同日言语 故会有板规之陆 1.162.13.162 05/18 22:47
356F：推 bighead1786: 续调整与更新 也望板友谅解 1.162.13.162 05/18 22:48
357F：→ athinatsai: b版的出现时机显得好帅QQ 61.230.55.82 05/18 22:51
358F：推 justice00s: 英雄总是最後登场的 by漩涡鸣人 153.222.117.87 05/18 22:52
359F：推 bighead1786: 处理原则虽以板规所订优先 但难免有 1.162.13.162 05/18 22:53
360F：推 bighead1786: 无法详列之处而需板主自由心证 我们 1.162.13.162 05/18 22:53
361F：推 bighead1786: 也只能以维护游戏正常运行方向去执行 1.162.13.162 05/18 22:53
362F：推 bighead1786: 毕竟有CC才有这个板的存在 至於部份 1.162.13.162 05/18 22:54
363F：推 bighead1786: 板友认为板规有可加强或规范之处 欢 1.162.13.162 05/18 22:54
364F：推 bighead1786: 迎来信和任一板主讨论 粗浅见略 以上 1.162.13.162 05/18 22:55
365F：推 Csongs: 推b大123.192.129.162 05/18 22:55
366F：→ alanhwung: b大辛苦了 39.9.189.61 05/18 22:55
367F：推 FosterIX: 各位辛苦了<(_ _)> 118.161.246.7 05/18 22:56
368F：嘘 blue155305: 身为第一个跟他告别的人，我觉得非常 123.50.61.187 05/19 01:33
369F：→ blue155305: 骄傲 123.50.61.187 05/19 01:33