作者CHADA (摩西大盜)
看板Celtics
標題[討論]關於先簽後換Crowder 轉自申少鵬(微博)
時間Thu Jul 6 14:22:27 2017
原文網址:
https://goo.gl/uhDBQu
Part 1
有朋友問關於先簽後換Hayward的問題，這事挺覆雜，我簡單說幾個需要註意的點：
①先簽後換對Hayward的合同不會有任何影響，依然是原先報道的4年1.28億。
②對於先簽後換之後總薪金依然低於工資帽的球隊，不需要考慮薪金配平問題。
③我之前說過，如果全部放棄不保障合同和鳥權，再扔掉Rozier和Demetrius Jackson的
合同，Celitcs只有8名球員在隊，需要4個虛擬底薪合同，才能滿足最少12人要求。這樣
操作的話，距離二級頂薪空間還差一點點，大約30萬美金。
④如果用Rozier和Demetrius Jackson的合同去做簽換的話，Celtics的在隊球員數就變成
了9位，可以少用一個虛擬底薪，這樣操作的話，Celtics還會剩下51萬的薪金空間，可以
無視薪金配平原則。
其中④是對Celitcs最有好處的唯一辦法，他們可以保留Smart、Crowder和AB，保存了球
隊實力。即便後續仍要交易，也不會因為迫在眉睫的薪金空間問題被其他球隊“脅迫”，
從而增加了談判杠桿。
如果如woj報道所說，Celitcs用Crowder做簽換，那麽對Celitcs來說就沒有意義了，因為
這跟直接兜售他沒什麽區別，甚至更吃虧，因為，跟一支球隊做買賣的回報籌碼，總是不
如跟28支球隊談。
所以，如果不是④，而動用Crowder/Smart/AB這種級別的合同和球員，Celtics從爵士就
不止要得到Hayward一個人了，不然太吃虧。
如果除了Crowder，還加其他人的話，交易選項就太多了，沒法估計。
Part 2
如果真如某位爵士記者所說，Celtics出Crowder簽換Hayward，而沒有得到其他籌碼，爵
士這就是在打劫Celtics了。各位放心大膽地罵安吉和mike zarren，我絕不攔著。
看了少鵬的這篇文章，在想起ㄈㄖㄉ講的，DJ今日被DNP不是上場球打的差而是可能被交易
，尻德看似有很大的概率會留下來XDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.157.158
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Celtics/M.1499322149.A.B7E.html
1F：推 gaiaesque : 明天打爵士就知道了 XD 07/06 14:25
2F：推 dixongossip : 選項4你沒貼到XDDD 可是能這麼好嗎@@ 07/06 14:25
※ 編輯: CHADA (61.227.157.158), 07/06/2017 14:26:28
3F：→ CHADA : 抱歉4不小心被我刪了 XD 07/06 14:26
4F：推 flyforist : 反正等著看囉(・ω・)ノ 阿明還在就好 07/06 14:27
5F：推 black2453 : 如果JC能賣給其他能讓他發揮的隊伍也不錯啦～ 07/06 14:28
6F：→ CHADA : 我是希望他留下來扛四號 我們很需要他的肌肉碰撞 07/06 14:29
7F：推 gaiaesque : 另外今天Crowder生日啊 生日快樂... 07/06 14:29
8F：推 Myosotis : 選項4的話 出Rozier和DJ 這個有需要放洋Yabu嗎? 07/06 14:30
9F：→ Myosotis : Happy Birthday!! 07/06 14:30
10F：推 NLchu : 這要新開一篇祝福文啦XD 07/06 14:32
11F：推 dixongossip : 要放洋的樣子 07/06 14:33
12F：→ piercepaul : 但交易Rozier跟Jackson沒有解決到上場時間跟明年續 07/06 14:35
13F：推 Raskolnikov : 乾脆把Yabu放去給爵士吧 那裡有他法國同胞 07/06 14:36
14F：→ piercepaul : 約的問題...當然留著聰明AB跟JC再談交易也是可以 07/06 14:36
15F：推 NLchu : 以安吉的個性，直接這樣開季也...... 07/06 14:38
16F：→ NLchu : 安吉：沒有賺 那就不賺！ 07/06 14:38
17F：推 Myosotis : 我覺得申少鵬講到一個重點了 就是暫時免於被脅迫 07/06 14:39
18F：推 KAKURYO : 有這麼爽的事情 我不信ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ 07/06 14:40
19F：→ Myosotis : 先避風頭 等之後再來談AB/JC/Smart...等人的交易 07/06 14:41
20F：→ black2453 : 不可能直接這樣開季啊XD 黑娃還沒簽下來耶XDD 07/06 14:41
21F：推 a8347x15 : 這樣換JC是被搶劫喔˙˙ 07/06 14:42
22F：→ a8347x15 : 我沒辦法理解哈哈 07/06 14:42
23F：推 a22197459 : 話說我在小牛版看到一篇文說KO拒絕了小牛的報價XD 07/06 14:44
24F：推 Myosotis : Hayward 宣布同意前 / 宣布同意後 / 正式加盟後 07/06 14:44
25F：→ Myosotis : 這三個時機點對我們來講 每一個交易回報都有差異 07/06 14:45
26F：推 Lacus0827 : 我看小安吉是要落選了(? 07/06 14:46
27F：推 zxc60804 : 小安吉QQ 07/06 14:46
28F：→ Myosotis : "宣布同意後" 就一定是先做好換回空氣的心理準備了 07/06 14:47
29F：→ Myosotis : "正式加盟後" 情況又不一樣了 談判時比較能不居下風 07/06 14:47
30F：推 flyforist : 小安吉被爹坑了QQ 07/06 14:48
31F：推 a22197459 : 幫小安吉QQ 07/06 14:48
32F：推 a8347x15 : 請教個，宣布後是因為對方也只會出Hayward嗎？ 07/06 14:48
33F：→ a22197459 : 正式加盟後，尻德+AB可能可以換到一個堪用的先發大 07/06 14:49
34F：→ a22197459 : 前，但正式加盟前可能只換得到空氣TE 07/06 14:49
35F：→ piercepaul : 因為全聯盟都知道你要清薪資，肯定不會無條件接收阿 07/06 14:50
36F：→ piercepaul : 這時候已經不是球員本身價值的問題 07/06 14:51
37F：→ TheoEpstein : 嗯，就是趁火打劫的意思，不管怎樣都要搶Ainge。 07/06 14:51
38F：→ piercepaul : 不過安吉在這個夏天因為資產多，每隊都只想搶XD 07/06 14:52
39F：推 a8347x15 : 就是透露個消息，大家快去搶劫安吉囉 07/06 14:53
40F：→ TheoEpstein : 說真的啦，不搶的GM應該被老闆開除。趁火打劫耶。 07/06 14:53
41F：推 a8347x15 : 感謝各位解答 07/06 14:54
42F：→ CHADA : 假設啦大家都想搶安吉，某隊會不會想如果我搶少一點 07/06 14:55
43F：→ CHADA : 就會被我搶到，然後成了變向的削價競爭ww 07/06 14:56
44F：→ CHADA : 你搶這樣?好我在搶少一點如此類推 07/06 14:56
45F：推 TheoEpstein : 可以參考半年前老鷹倒KK的狀況，祇有一隊願意給首輪 07/06 14:57
46F：→ piercepaul : 各隊不會知道彼此間的offer吧XD 07/06 14:57
47F：→ TheoEpstein : 那還是沒時間壓力的狀況都談不到好菜了。 07/06 14:57
48F：→ piercepaul : 現在就是看安吉桌上的報價怎樣 07/06 14:57
49F：→ CHADA : 反這談判桌上的人很多，KK是年紀大又到期約 07/06 14:58
50F：→ CHADA : *反正 07/06 14:59
51F：→ TheoEpstein : KK等於是租半季頂級射手。都沒人願意出未來首輪了 07/06 14:59
52F：→ TheoEpstein : 所以最後騎士得標。 07/06 14:59
53F：→ CHADA : 我想如果有球隊看到免費的尻德應該就會去問了 07/06 15:00
54F：→ TheoEpstein : 現在是Ainge有求於其實29隊，磨刀霍霍啊。 07/06 15:00
55F：推 black2453 : 反正當年要交易兩老重建的時候也一堆GM等著搶我們, 07/06 15:00
56F：→ black2453 : 就看Ainge能否再次化危機為轉機吧～ 07/06 15:00
57F：→ TheoEpstein : 其他 07/06 15:00
58F：→ CHADA : 某隊:你免費給他? 那我出1個2輪你給我好不? XD 07/06 15:01
59F：→ TheoEpstein : 現在的狀況應該是免費給都算Ainge有積德了。 07/06 15:01
60F：→ TheoEpstein : 比較可能是「我們老交情了，幫你這忙簡單，我也不要 07/06 15:02
61F：→ TheoEpstein : 首輪啦，兩張二輪當手續費，划算吧？」(安吉掛電話) 07/06 15:03
62F：→ TheoEpstein : 這種清薪資的白爛交易，我印象最深是太陽隊賣KT。 07/06 15:04
63F：→ TheoEpstein : KT+兩枚首輪籤賣給超音速，其中一枚變成Ibaka。 07/06 15:04
64F：→ TheoEpstein : 理由是老闆想省錢，Kerr當年就做了這交易直接拆陣容 07/06 15:05
65F：→ TheoEpstein : 然後KT輾轉去到馬刺，第一輪把太陽打爆這樣。 07/06 15:05
66F：推 mog044 : KT這個真的超慘拜託把JC丟西區 07/06 15:19
67F：→ mog044 : 我可不想看到東冠JC穿騎士球衣站在LBJ旁邊的畫面 07/06 15:19
68F：推 azlbf : Jc換到首輪末 不難吧 07/06 15:41
69F：→ TheoEpstein : 選秀日做交易的話不難，現在這個時間點就難了。 07/06 15:53
70F：→ TheoEpstein : 就是上面Myosotis說的時機點。 07/06 15:53
71F：→ TheoEpstein : 騎士的TE祇有四百多萬不夠吃JC啦...XD 07/06 15:54
72F：推 tanakabird : 覺得theo大一直都講的很明白 怎麼很多人不懂XD 07/06 15:55
73F：推 anguskenneth: 那這樣JC要怎談換回才合理啊 07/06 16:23
74F：推 auron4041 : 單換 07/06 16:24
75F：推 Myosotis : 不太清楚爵士狀況 但我覺得他們缺的不是JC這種球員 07/06 16:24
76F：→ Myosotis : Ingles 和 Joe Johnson 都可以打到SF 07/06 16:26
77F：推 gaiaesque : 我不太懂的地方是 為什麼是爵士? 07/06 16:40
78F：→ gaiaesque : 當然如果事先爵士就跟Ainge談好要S&T那沒話說啦 07/06 16:40
79F：推 Myosotis : 沒啦 我講講而已 07/06 16:42
80F：推 gaiaesque : 所以會不會.......GH文章太早被爆出來了 雙方都還在 07/06 16:46
81F：→ gaiaesque : 談細節 所以現在才有所謂S&T GH的Rumor出來 07/06 16:46
82F：推 Myosotis : 我覺得不太像耶 GH文章是他自己(的團隊)公布的 07/06 16:49
83F：→ Myosotis : 跟ESPN有一個白癡在那邊爆雷射後不理情況不太一樣 07/06 16:49
84F：推 anguskenneth: 剛看B/R，如果要S&T，有人說爵士至少要出個首輪或 07/06 16:51
85F：→ anguskenneth: 者是Diaw 07/06 16:51
86F：推 Myosotis : S&T也不會是先談 一定是宣布後才開始談各種可能 07/06 16:53
87F：推 anguskenneth: 爵士還是缺SF吧，拿回JC起碼能補部份hayward留下來 07/06 16:55
88F：→ anguskenneth: 的洞，市場上現有SF也找不到比JC更好的人選 07/06 16:55
89F：→ CHADA : 反正時間還長慢慢等吧，期待安吉變魔術XD 07/06 16:55
90F：推 Myosotis : 我是在想說 爵士是不是比較缺得分點 07/06 16:56
91F：推 gaiaesque : JC 國王很想要啊 XD 07/06 16:57
92F：→ Myosotis : Hill換成Rubio 和少了 Hayward 擅長得分的人不見了 07/06 16:58
93F：→ Myosotis : 他們現在隊上會防守的人還不少 唐老大也很擅長防守 07/06 16:58
94F：推 Aretimis7345: 全部球隊都想搶劫的原因是 你不清薪資你就簽不下 07/06 17:24
95F：→ Aretimis7345: 黑霧 這跟JC的價值無關 你不想被搶一直掛電話 07/06 17:25
96F：→ Aretimis7345: 但是每隊都想搶你啊 然後你掛了29隊的電話 07/06 17:25
97F：→ Aretimis7345: 發現我沒被搶喔 但是薪資空間還是不夠 黑霧無法簽 07/06 17:26
98F：→ Aretimis7345: 這就是Theo說的問題 你有簽約壓力 每隊都想搶你 07/06 17:27
99F：→ Aretimis7345: 你不想被搶又如何 29隊電話掛完你還是需要找一隊 07/06 17:27
100F：→ Aretimis7345: 搶比較少的球隊交易 07/06 17:27
101F：推 Lacus0827 : 最後小安吉:阿爸~看在我的選情上~作S&T吧 07/06 17:37
102F：推 auron4041 : S&T也不錯啊 多的空間我們可以再去市場找人 07/06 17:54
103F：推 auron4041 : KO如果還能S&T 那可以一併進來討論 07/06 18:02
104F：→ auron4041 : KO+JC 應該補足現在爵士的主要缺口 07/06 18:03
105F：→ auron4041 : 這樣我們在看JB Tatum能不能跟GH搭配 順利的話 拿AB 07/06 18:03
106F：→ auron4041 : +Smart去換大前鋒 07/06 18:04
107F：→ auron4041 : 不過我認為Ainge會頃向不補人 而且先送走Smart 07/06 18:05
108F：→ auron4041 : JC留下來便宜用三年 07/06 18:05
109F：推 Raskolnikov : AB+Smart不能全換走啊 後場會開大洞 07/06 18:05
110F：推 ejnfu : 那就是看被搶的程度，例如說原本JC值得換回一輪簽， 07/06 18:06
111F：→ ejnfu : 那現在只能換回二輪簽算被搶嗎？T大的意思是單純連 07/06 18:06
112F：→ ejnfu : 任何簽也換不到吧。 07/06 18:06
113F：→ ejnfu : 但是只要有任何一隊覺得可以用二輪換到就算賺還是有 07/06 18:06
114F：→ ejnfu : 機會成交吧 07/06 18:06
115F：→ auron4041 : 反正照目前的流言 Ainge是以Smart為目標丟啦 07/06 18:07
116F：→ auron4041 : 不過Smart應該只值一支二輪 要換可能就很煩了 07/06 18:08
117F：→ ejnfu : 所以球員本身價值在哪還是有參考意義吧，只要能以比 07/06 18:08
118F：→ ejnfu : 較便宜的代價取得，就至少比白白送人好 07/06 18:08
119F：→ auron4041 : 如果JC Smart 都是二輪 那應該Smart被交易的機會大 07/06 18:09
120F：→ auron4041 : JC留有兩個好處 1是他的合約真的太便宜 07/06 18:09
121F：→ auron4041 : 2是他可以打到大前鋒 我們不用逼Smart去守大個 07/06 18:10
122F：推 auron4041 : 然後基本上不用懷疑我們的防守 一定破洞的 07/06 18:12
123F：推 ejnfu : 所以如果能換回一點東西，當然價值一定比原本低是肯 07/06 18:14
124F：→ ejnfu : 定的，那也符合T大說的賺啊！ 07/06 18:14
125F：推 a22197459 : 講真的，就算尻德跟聰明都只能換回二輪，我還是比 07/06 18:20
126F：→ a22197459 : 較偏向交易尻德，畢竟他季中很不爽賽迷幫黑娃歡呼， 07/06 18:20
127F：→ a22197459 : 如果他現在還在不爽，我很怕之後會影響休息室的氣氛 07/06 18:20
128F：→ a22197459 : … 07/06 18:20
129F：推 dixongossip : 會不會最後搞成黑蛙降薪呀？ 這樣我會笑死 07/06 18:32
130F：推 gapcel : 難道要一起把Rudy 一起給挖......... 07/06 18:49
131F：推 dixongossip : 那是不可能的 07/06 18:52
133F：推 FAYeeeeeeee : 感恩黑娃遺愛爵士 祝綠衫軍重返Final 07/06 20:19
134F：推 sam369 : GO 07/06 20:29