作者azlbf (上邪!我欲與君相知)
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標題Re: [討論] 泡椒 & 黑蛙?
時間Sat Jun 24 21:10:48 2017
討論一下JJ跟JT
看完不難發現JJ是"理論上"的前三順位，
JJ
他自己報的數據:身高6尺8 翼展6尺11
眾多比較後推測的真實數據: 6'7 3/4 翼展6'9
身高部分沒有問題，有問題的是翼展
這是之前我在湖版反對用第二順位選JJ的原因之一
還有一個重要的點，JJ上身體型很特殊，像在健身房會看到的長脖子人
這直接造成他的摸高很悲劇，甚至比Fox還低
有興趣可以google摸高討論
Tatum
官方數據跟JJ完全相同，而大家也確實相信Tatum是真的有一雙結實的長臂
而且Tatum在進攻上也很依賴長臂帶來的優勢 ，他只要把球從左到右一畫
很容易就可以騙開防守者
也讓他的投射具有優勢
這也是Tatum可以打到四號的原因
接下來看兩人最重要的進攻端
JJ完全沒問題，扣掉今年的進攻Bug富兒子
JJ是最好的進攻者 最佳的搖擺人
能切能扣，第一步的切入非常暴力...但是目前僅限於左切達到NBA級別的武器
進攻多樣/會打P&R/能夠靠著高彈速直接補籃/甚至埋伏在弱邊C&S
也可以快速連續起跳，今年前鋒中進攻籃板的數據是第三，就算算入中鋒也還在第7
命中率也不錯，37%的三分雖然稍嫌稚嫩 且出手機制不夠固定
但稱得上是可用的武器
常常看到花式出手，但也有人說因為是因為無法做到簡單的擺脫對手
在KU打大前，且靠著體系(大量P&R)保護所以可以靠速度撕碎對方．
但我認為在NBA層級很難直接轉化成戰力
我在湖版認為JJ不好只是因為那篇文章中比較的對象是Kobe
Tatum
大部分的敘述跟JJ完全一樣，那些遮掉名子就不知道是再說誰的部分我就省略了
只列出優於JJ或差的地方
Tatum的運球比JJ好上許多，他可以靠運球擺脫對手
但爆發力就遜色很多，JJ是靠著爆發力直接衝進去
Tatum就是利用球的控制把對手晃開然後踩進去
投射機制來說，Tatum的完成度還差JJ一點
不要誤會他們兩個投射很爛
這完全是以大年前三順位的角度去看得 如果這個層級最高是10分
JJ大概是9 Tatum大概是8.5
接下來是我認為Tatum比不上JJ 或是兩人半斤八兩的地方
也是開頭講到JJ>>Tatum的地方
球商一樣低，但JJ"大部分的時候"球商是不錯的
進攻選擇遠優於Tatum
兩人都沒辦法利用切入來製造空檔，這邊比較難解釋
就是無法在切到籃下的那瞬間去發現出現空檔的隊友
而是已經決定切傳才去切入再傳球
這一屆前幾順位只有富兒子跟Ball可以做到
Tatum比較像10年前的投射型小前鋒
DE給出的模板是妙麗，
有一點黏球 有一點獨 這一點比較JJ跟JT的USG就可以發現
投不進就繼續投下一球 (非常老派的SG靈魂?)
常常對上防守者時會進入單打模式....
然後對方稍微厲害一點就變成左晃右晃 然後高難度中長距離出手 然後就打鐵了
這一點跟擅長打P&R的JJ有一些差距
JJ在"大部分"時間發現自己沒機會，會Call隊友傳移球出去
自己空切或是去埋伏
還有就是我前面一直嫌棄JJ的身形，但這不能夠抹煞他的身體已經準備好打NBA的事實
相較之下Tatum就差了不少，太過單薄
兩人的進攻模式都被懷疑過進入NBA是否管用
但無庸置疑的是JJ的左切爆發力就算在NBA中也是很棒的武器
(再次強調 我在湖版不喜歡JJ是因為比較對象是Kobe)
而Tatum"我自己覺得"的亮點是低位，雖然看起來還太早
但是Tatum的低位練出來會很棒
而可以單手抓球的Tatum在這一點也明顯優於手比較小的JJ
其他歡迎版友補充
我自己是認為讓JJ掉下去很囧...
畢竟我們又不是馬刺那種品性第一的球隊
JJ不來試訓我認為是雙輸 只有太陽笑呵呵
以現在的小陣容來說，就算交易來PG或黑娃
同時讓JB跟JJ一起上場絕對不是難事，可惜教練組聯與他溝通的機會都沒有
真想知道JJ的經紀人腦袋到底在想甚麼
JJ的地板再怎樣也是鋒線大鎖，補上AB離開的防守漏洞不是問題
原本很看到跟JB組成新一代的防守連線
好在Tatum的身體素質也不差....希望能夠練起來阿
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1F：推 Raskolnikov : 我是覺得JT應該有6'9 但他進攻球商真的有待加強 06/24 21:18
2F：推 pote85712 : 我好奇的是為什麼兩個罰球命中率差那麼多？ 06/24 21:19
3F：→ pote85712 : 還有JJ不是說投籃姿勢有問題嗎？ 06/24 21:19
4F：→ azlbf : 姿勢的問題要看他從高中到大學的變化 06/24 21:22
5F：推 molder7879 : 別人的JJ怎麼樣已經不是重點了，我覺得也不需要再比 06/24 21:22
6F：→ molder7879 : 較兩人了，直接往前看比較實在 06/24 21:22
7F：→ azlbf : 普遍認為這兩隻都是往好的方向發展 06/24 21:22
8F：→ azlbf : 至於罰球 我也不知道該說甚麼 囧 06/24 21:22
9F：推 Zutter77 : Josh Jackson的投籃機制的確是有改變 彈道也有變高 06/24 21:24
10F：→ Zutter77 : 不過就穩定性來說 現階段還是Tatum較好 06/24 21:24
11F：→ azlbf : 其實整體而言 我認為JJ的投射更好 06/24 21:26
12F：推 feelike : JJ的經紀人不就是搞砸DMo合約的人嗎? 06/24 21:26
13F：→ azlbf : 主要原因是Tatum目前得投射明顯沒有準備好三分射程 06/24 21:26
14F：→ azlbf : 等於還要再調整... 06/24 21:27
15F：→ azlbf : 原來是搞爛DMo的...沒想到還有人願意簽給他Orz 06/24 21:27
16F：推 Zutter77 : 沒到沒準備好的地步啦，看過他的workout影片不算差 06/24 21:28
17F：→ Zutter77 : 主要是這兩個人在無球在手的情況下 JJ能做的事更多 06/24 21:29
18F：→ auron4041 : JJ的擅長是防守吧 得分能力還要再開發 06/24 21:36
19F：→ auron4041 : 我就說他是淺力更好 更高的JB 06/24 21:36
20F：→ auron4041 : 現在比較糟的就是罰球 無法理解問題的來源 06/24 21:37
21F：推 gapcel : JJ真的比較優不否認,但我們來養 Tatum 會更棒! 06/24 21:41
22F：推 surfingbboy : 搞不好養成KD 06/24 21:43
23F：推 jasonliu0105: 就專心養tatum就好 不用跟別人家的小孩比較～ 06/24 21:47
24F：推 gapcel : 對啊 選了都選了。要想的是怎麼好好養成明星啊～～ 06/24 21:49
25F：推 seekforever : 痾 說JJ投射比TATUM好是只看數據嗎 06/24 21:51
26F：→ seekforever : 我很難想像看過影片後會得到這個結論 06/24 21:51
27F：→ seekforever : 看JJ投籃姿勢那樣 罰球命中率低剛好而已吧XD 06/24 21:52
28F：推 Fcukman : Tatum的進攻天份個人認為高很多 光看低位腳步就有差 06/24 21:55
29F：推 gapcel : 可是某個程度來說 Tatum 的投籃選擇真的較差 06/24 21:57
30F：→ azlbf : 你可以看一下JJ高中跟三月的投籃 06/24 21:59
31F：→ azlbf : 可以說進步神速 而且他的進步方向更適合現在 06/24 21:59
32F：推 JavonteSmart: 目前Tatum投射比較好吧JJ都是切入居多 06/24 22:01
33F：推 gapcel : 不過JJ真的有天份，他的投射進步非常多。但我不覺得 06/24 22:04
34F：→ gapcel : 他在太陽會比在我們這得到的更多 06/24 22:04
35F：推 lowatre : JJ的進攻天分跟JT不在同一等級上 後者節奏太穩定了 06/24 22:11
36F：推 tseng40 : JJ投射機制比較好？....然後你說JJ offensive rebou 06/24 22:24
37F：→ tseng40 : nd 排第三是指單就Big12這division 嗎？ 06/24 22:24
38F：→ azlbf : 是的 我在sports-reference沒找到通算得場均 06/24 22:34
39F：→ azlbf : 如果要比較全NCAA 只能自己除@@ 06/24 22:34
40F：推 pote85712 : 說JJ投射比Tatum好實在是... 06/24 22:40
41F：→ pote85712 : Tatum的問題是出手選擇吧 不過來到Bos一定會修正 06/24 22:40
42F：→ pote85712 : 然後Tatum試訓的三分命中率 你說他沒辦法投三分？ 06/24 22:40
44F：推 gapcel : 是啊。Tatum 缺的就是出手選擇,不過有CBS體系跟IT 06/24 22:48
45F：→ gapcel : 拆炸彈,這遲早養得出來～～ 06/24 22:48
46F：推 pote85712 : 濫投直接被CBS拉下來 還會被Smart罵 06/24 22:52
47F：→ pote85712 : 咦？不對 Smart... 06/24 22:52
48F：推 gapcel : Smart 投籃選擇根本也是五十步來著～哈哈哈～ 06/24 22:59
49F：→ pote85712 : Smart應該是100步笑50步XDD 06/24 23:04
50F：推 kenny781558 : JT在BOS八成要養2-3年以上才看得出成果 06/24 23:06
51F：→ kenny781558 : JJ絕對會是較接近即戰力的人選 06/24 23:06
52F：→ kenny781558 : JJ天份就擺在那邊 06/24 23:07
53F：推 gapcel : 嗯，Kenny大說的確實有可能，不過我覺得更可能會步 06/24 23:13
54F：→ gapcel : 上阿明的後塵......我們球隊基本就是從鐵血防守出 06/24 23:13
55F：推 NLchu : 管他的，反正不管哪個來都是一場給你投個三球，及 06/24 23:22
56F：→ NLchu : 格再說 06/24 23:22
57F：→ NLchu : 扛得住的那個才是我們要的人 06/24 23:22
58F：推 Raskolnikov : Smart都敢教訓杰倫出手選擇不佳了 06/24 23:22
59F：推 wayne291291 : 火鍋上寫Tatum如果肯防守能比可愛更大鎖欸 06/24 23:24
60F：推 pote85712 : 防守範圍更大吧哈哈 06/24 23:26
61F：推 gaiaesque : Melo如果肯防守 也能比LBJ更大鎖 (?) 06/24 23:26
62F：推 dixongossip : 既然是帥哥教練喜歡的，請多設計戰術給他吧 06/24 23:30
63F：推 feelike : 防守又不是看身材條件 重要的是觀念跟專注度吧 06/24 23:31
64F：推 gapcel : 是啊，球賽中的專注度真的很能影響球員，如果為單一 06/24 23:32
65F：→ gapcel : 球員設置的戰術越多 成長肯定跟大 06/24 23:32
66F：推 dixongossip : 今年東冠已經到只靠觀念跟意志力是不夠的地步了 06/24 23:36
67F：推 JavonteSmart: 可是Tatum出手再怎麼差都比聰明準吧...... 06/24 23:37
68F：推 NLchu : JT天賦夠啦，好像講講他天賦變很差一樣w 06/24 23:40
69F：推 NLchu : 勿忘糖果人、拜能、寂寞、小米粒等等這些慘痛例子 06/24 23:42
70F：推 pote85712 : ESPN分析他成材率比Fultz JJ還高啦哈哈哈 06/24 23:44
71F：推 jasonliu0105: 而且我們是一個衝擊東冠的球隊，能跟著大家這樣打一 06/24 23:46
72F：→ jasonliu0105: 定可以學到很多東西，九像杰倫今年季後賽整個收穫 06/24 23:46
73F：→ jasonliu0105: 滿滿一樣，這是其他選秀高順位球隊沒有得好環境，是 06/24 23:46
74F：→ jasonliu0105: 真的不用太擔心tatum的未來發展 06/24 23:46
75F：推 q10250826 : 丁丁那個性就讓人想到愛打保齡球的那一位。人的性格 06/24 23:55
76F：→ q10250826 : 是最難改變的，不看好丁丁之後能變多少 06/24 23:55
77F：推 chandrian : 兩人站一起，Tatum明顯比Jackson高 06/25 00:16
78F：推 pieceofcake : 其實交易掉富兒子安吉要選誰我都不在乎了 06/25 00:18
79F：→ pieceofcake : 那張簽原本隨便配都可以確定換一個美國代表隊的 06/25 00:19
80F：→ pieceofcake : 最後選擇交易掉真的是要佩服你 猜不透你啊 安吉 06/25 00:20
81F：→ pieceofcake : 交易掉還是換一個未來不確定是什麼 06/25 00:20
82F：推 jasonliu0105: 話說杰倫暑假練球練的很勤 真棒<3 06/25 01:01
83F：推 nostim : 大概季後賽對上LBJ，有被刺激到 06/25 01:10
85F：推 adiharu : 現在看起來是貪心的想留今年樂透又覺得下降交易增加 06/25 06:18
86F：→ adiharu : 的籌碼夠吸引別隊 但看起來公牛溜馬都不這麼想 06/25 06:18
87F：推 BOSTONstyle : FA能找回一條大魚那後續就有譜了，不用交易直接拼， 06/25 06:58
88F：→ BOSTONstyle : 或者明年靠籤交易也行，有帥哥在就有機會 06/25 06:58
89F：→ piercepaul : 是說看了一下BG喜歡的四個城市+老家OKC，最輕鬆就能 06/25 09:36
90F：→ piercepaul : 清出空間又有競爭力的球隊就只有我們了 06/25 09:37
91F：→ piercepaul : 就看球團到底偏向簽Hayward還是BG 06/25 09:38
92F：推 wweking2002 : 火箭在清人 撿個RA 好像不錯? 06/25 09:44
93F：推 JavonteSmart: RA太貴 要不如練Tatum 06/25 10:30
94F：推 TT123 : Tatum的身高加臂展應該能彌補一些其它不足的部分 06/25 10:32
95F：推 CHADA : 杰倫好像長到6-8了0.0 06/25 10:44
96F：推 a22197459 : 他之前身高不是有灌水嗎，現在搞不好只是剛好長到6 06/25 10:47
97F：→ a22197459 : ’7而已XD 06/25 10:47
98F：推 CHADA : 他在IG Live上講的 難道是說謊Boy嗎XD 06/25 10:50
99F：推 a22197459 : 總之希望是真的啦，只要他的敏捷度沒有下降，6’8 06/25 10:53
100F：→ a22197459 : 打SG是很有優勢的 06/25 10:53
101F：推 anguskenneth: 只求儘早確定FA，JB跟JT定位也才會明確，球迷心情也 06/25 11:15
102F：→ anguskenneth: 會安定XD 06/25 11:15
103F：推 jasonliu0105: 杰倫直播時負責拍攝的應該是他朋友 然後說杰倫加頭 06/25 11:24
104F：→ jasonliu0105: 髮就有6'10了 XDDD 06/25 11:24
105F：推 a22197459 : 頭髮有兩吋也太長了吧XD 06/25 11:27
106F：推 hcec14691 : JT的防守專注度可以讓AB跟聰明訓一下，加上CBS也是 06/25 11:53
107F：→ hcec14691 : 蠻注重防守的，相對於進攻，我更希望JT的防守爆發 06/25 11:53
108F：推 swahusky4NI : 應該是進攻爆發吧，防守有人擋了 06/25 12:42
109F：→ q10250826 : 防守不要再爆發啦 真的變成世界和平就搞笑了 06/25 13:01
110F：推 swahusky4NI : 可是目球員都太滿ㄌ，勢必會有交易 06/25 13:12
111F：推 gapcel : 如果天天跟阿明混一起...結果養成肌肉男...變成防守 06/25 13:15
112F：推 Raskolnikov : 杰倫說他已增重到237磅 06/25 14:48
113F：推 CHADA : 比Tatum多了30幾磅xd 06/25 15:08
114F：推 a22197459 : 如果沒有降低敏捷度增重是好事啦 06/25 15:28
115F：推 auron4041 : 身高倒是沒差 要健康比較重要 06/25 15:37
116F：推 flyforist : 拜託不要再養成阿明2.0 XDD 06/25 18:02
117F：推 dreamaker1 : JJ投射較好…實際看下影片吧… 06/25 18:30
118F：→ ellisteng145: Tatum就我印象單打能力和中距離都不錯 06/25 19:34
120F：→ CHADA : Tatum的肩膀真的有夠寬的，讓他看起來很大隻 06/25 20:15
121F：推 feelike : 學長訪問學弟?? 06/25 20:44
122F：推 jyekid : TATUM的寬肩可以非常確定 只要他想 都可以變壯 06/25 21:37
123F：→ azlbf : 變壯的同時也要保持速度 06/25 22:27
124F：→ azlbf : 但Tatum的打法說不定精瘦更實在 06/25 22:27
125F：→ NLchu : 打2-4不只是身材，還需要時間適應 06/25 23:07
126F：→ NLchu : 杰倫打四號也是零零落落，先求JT能穩定再打算吧 06/25 23:08
127F：推 wayne291291 : JT會不會養成小王子......... 06/26 00:54
128F：推 rondo919 : Tatum養成會防守的melo應該很賺？ 06/26 23:13
129F：推 pote85712 : 會防守的melo應該可以預約歷史十大了... 06/26 23:31
130F：噓 gamebird : 回頭來看這篇 JT投射不如JJ？ 07/11 14:09