作者as7490 (as7490)
看板Cavaliers
標題Re: [外絮] Irving交易--騎士記者Windhorst專訪
時間Wed Jul 26 18:16:49 2017
原文恕刪，小弟第一次在騎版發文，請多指教。
上一篇底下有不少留言，說騎士現在要的就是win now，因此要盡量用KI換來有實績的
球星；
但問題是，騎士最大的敵人是勇士，依勇士的強度，除非勇士在總冠軍賽前傷了KD和SC，
不然沒有KI的騎士同樣很難奪冠。
既然如此，為何不想辦法把KI換成一些年輕有潛力的球員呢?
說真的啦，LBJ就算現在馬上退休，單憑3冠5亞+MVP、FMVP的數量，要成為NBA史上前五大
球星並非難事，已不用強求個人榮耀(反正也不大可能超越MJ的六冠)；
如果能趁這個機會，把KI換成年輕的潛力股，再把之前的溢價約清一清，讓LBJ帶領年輕
的球員成長，忍個兩三年陣痛期，等勇士面臨換約問題，騎士或許又有衝擊總冠的本錢；
看看青賽，看看馬刺，之前他們也都有面臨主力球員老化的問題，但他們都願意用一些時
間積極培養新人，現在又是能夠衝擊東西冠的強隊。
當然，等到那個時候，LBJ也老了，或許不再是球隊核心，但依他優秀的體能條件，相信
無論先發替補都能做出不少貢獻，要是能和年輕新秀們一起衝擊總冠，又是一樁佳話。
不知各位的看法如何?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.6.177
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Cavaliers/M.1501064212.A.129.html
1F：推 JBROTHER: 沒有要換有實績的球星吧 07/26 18:21
2F：→ JBROTHER: 如果是在KI離隊事件之前是這樣沒錯 目標就是PG JB CA等 07/26 18:22
3F：→ JBROTHER: 球星 07/26 18:22
4F：→ JBROTHER: 為的就是要來抗衡勇士 07/26 18:22
5F：→ JBROTHER: 現在已經是把目標轉成年輕有潛力的基石球員 07/26 18:23
6F：推 JayFans0610: 前面不就有篇新聞說了：騎士希望從Irving的交易中得 07/26 18:23
7F：推 JayFans0610: 到一名優質年輕球員，所以是可以並重的啊 07/26 18:23
8F：→ JBROTHER: 太陽的JJ 灰狼的AW都是這取向啊 07/26 18:24
9F：→ as7490: 可能是我文章沒看仔細...我是看到有人留言說要win now，才 07/26 18:34
10F：→ as7490: 會衍生出這些看法。 07/26 18:34
11F：→ as7490: 我覺得重點還是要想辦法清掉溢價約，未來才有操作的空間 07/26 18:35
12F：→ Aretimis7345: LBJ或許不會等新人成長 他就是要win now 07/26 18:44
13F：→ Aretimis7345: 他的目標就是超越喬丹的榮耀 以冠軍為主 07/26 18:44
14F：→ Aretimis7345: 你要培養新人不win now 他搞不好就抽身走了 07/26 18:45
15F：→ Aretimis7345: 會想用KI換潛力就是就算LBJ走了球隊也能養新人 07/26 18:45
16F：→ Aretimis7345: 但是養新人就是跟LBJ內心希望的不同 07/26 18:46
17F：→ Aretimis7345: 這就是騎士目前尷尬的地方 不想LBJ走又想養新人 07/26 18:46
18F：推 pandy: 你認真覺得LBJ現在會想帶年輕人....? 07/26 18:47
19F：→ pandy: 這前提至少是那年輕人有能力幫助奪冠吧..而且有LBJ的球隊誰 07/26 18:48
20F：→ pandy: 不win now的? 07/26 18:48
21F：推 yckuanlk: 看來只能用KI換BALL+包裹? LBJ中意的新人@@ 07/26 19:00
22F：→ yckuanlk: BALL配LBJ有搞頭嗎? 07/26 19:00
23F：推 Aretimis7345: 湖人為什麼要跟你換 未來少主 明年PG就來了 07/26 19:01
24F：→ cwob: 要換的是有一定即戰力但還具有不錯潛力的年輕球員 07/26 19:02
25F：→ Aretimis7345: 樓上要加一個條件 不是球隊的非賣品 像Ball就是意淫 07/26 19:03
26F：推 yckuanlk: 之前才不是有人在說沒有非賣品 只有值不值得而已 07/26 19:04
27F：→ yckuanlk: KI也是年輕球員阿 又是有實績的球星 湖人未必不要吧? 07/26 19:05
28F：→ cwob: 當然是值不值得的問題,如果是25歲LBJ聯盟每隊還不丟身家？ 07/26 19:06
29F：推 Aretimis7345: 問題就是KI目前是不值得讓每隊把非賣品拿出來阿 07/26 19:07
30F：→ Aretimis7345: 你如果能拿25歲的LBJ出來 非賣品那條件就可以刪去 07/26 19:08
31F：推 Aretimis7345: 目前可以讓每隊拿非賣品的出來的 KD 可愛 AD 龜 鬍 07/26 19:11
32F：→ Aretimis7345: LBJ年輕個5歲更是 07/26 19:12
33F：推 yckuanlk: CURRY也算吧? KT算嗎? 07/26 19:15
34F：推 Andrew830825: 所以騎士要一個不錯的球員+一個淺力球員要今年能打 07/26 19:24
35F：→ Andrew830825: 的可能估計要在要2輪替未來持續低薪補強新人 07/26 19:24
36F：→ Andrew830825: Ki絕對值得光人氣就比一堆球員高多了nba是商業聯盟 07/26 19:25
37F：→ Andrew830825: 我估計現在是太陽在抬價我覺得騎士要更多例如首輪 07/26 19:26
38F：推 HansonBobo: Irving取消LBJ的ig關注了 07/26 20:08
39F：噓 spoony: KIㄧ離開，Cavs馬上解體這大概要有76s的恥力才辦得到.... 07/26 20:28
40F：推 bobyacool: spoony我記得是剛出桶的吧 J大記得再送回去吧 07/26 20:35
41F：推 auron4041: 如果能換爵士那包就換了吧 07/26 20:54
42F：→ auron4041: JJ還有一定實力 Hood可以養 Rubio還能組織 07/26 20:54
43F：→ auron4041: 換太陽那包一定會後悔 Bledsoe很好 但是實在太痛了 07/26 20:55
44F：推 lwei781: 爵士的要怎麼包??? 07/26 20:57
45F：推 CVWang: 他指的應該是總版BR那篇吧，那只是推測而不是真實報價吧 07/26 21:00
46F：推 auron4041: 是啦 我的意思是 能夠換到那樣就該換了 07/26 21:02
47F：→ CVWang: 而且比起Hood+Rubio+Iso Joe+保護首輪 我覺得AW還好一點 07/26 21:02
48F：→ CVWang: 至少有可能是下個全明星 07/26 21:02
49F：推 auron4041: 我不認為灰狼願意把AW拿出來賣 07/26 21:04
50F：→ auron4041: 選秀日之前可能可以 現在灰狼差不多操作都完畢了 07/26 21:04
51F：推 CVWang: 換不到就繼續放著，爵士那包不管在爭冠還是重建來看幫助都 07/26 21:27
52F：→ CVWang: 不大吧 07/26 21:27
53F：推 z6a6: 請問湖人有什麼值得拿出來換KI的嗎？ 07/26 21:32
54F：推 darren800922: 有在reddit上看到討論這個 不知道版友看過沒 07/26 21:34
56F：→ darren800922: 個人是喜歡黃蜂跟公鹿那包 07/26 21:34
57F：推 bben900911: 湖人不太可能。 上篇這篇的難度很高阿www 07/26 21:36
58F：→ JayFans0610: 看起來我之前提Kemba + M.K.G.的想法滿合理的阿w 07/26 21:49
59F：→ JayFans0610: 好幾個網站都推這包XD 07/26 21:49
60F：→ JayFans0610: 裡面除了太陽跟熱火很搶外，其他其實還好吧ＸＤ 07/26 21:51
61F：推 CVWang: 因為是資敵 會想換更多啊 07/26 21:53
62F：→ cwob: 黃蜂那包我不太希望是真的，感覺季賽ok季後賽會被看破 07/26 21:55
63F：推 sue5566: 上面那個只有爵士那包還行 07/26 21:59
64F：推 Andrew830825: 上面那個我覺得灰狼那包不錯只是aw以後很貴 07/26 22:07
65F：→ Andrew830825: 還是比較希望好新秀加一個不錯的球員 07/26 22:07
66F：推 CVWang: 太陽和熱火那兩包 薪資會增加 老闆應該會瘋了吧 07/26 22:10
67F：→ Andrew830825: 只推太陽灰狼那包 不希望ki留東區 07/26 22:10
68F：→ Andrew830825: 太陽可以幫吃我記得他們才7900萬而已看騎士怎運作 07/26 22:11
69F：→ Andrew830825: 吧 07/26 22:11
70F：推 tonyparker18: 都沒有人提尼克太陽三方交易那包嗎 07/26 22:58
71F：推 benson96968: 爵士那包不錯啊 清爛約 又有拿到東西～ 07/26 23:07
72F：推 lovecmgirls: 我也覺得騎士該換潛力新秀及好籤，講白點啦 就像原po 07/26 23:19
73F：→ lovecmgirls: 所說，除非勇士傷一個KD或Curry不然不管怎麼換一樣 07/26 23:21
74F：→ lovecmgirls: 打不過勇士 07/26 23:21
75F：推 chandrian: 兩人都被説過是痛痛人，講難聽點受傷機率是有的，萬一 07/26 23:35
76F：→ chandrian: 真的發生，用KI換潛力股的騎士卻沒戰力跨過傷殘的勇士 07/26 23:35
77F：→ chandrian: ，只能捶心肝 07/26 23:35
78F：推 yckuanlk: 比球隊平均年紀 騎士隊傷停機率還比勇士高呢... 07/26 23:53
79F：→ yckuanlk: 還是期待兩隊健康正面碰撞吧~ 07/26 23:54
80F：推 JBROTHER: 騎士應該就是再找可以拿新秀又可以順便win know的吧 07/27 00:11
81F：→ JBROTHER: 至少主菜能期待長成一個少主明星 07/27 00:12
82F：→ JBROTHER: 講難聽點就是能取KI代之的人 07/27 00:13
83F：→ JBROTHER: 如此我覺得還需要一兩年磨合再重新拼總冠 LBJ都願意陪 07/27 00:14
84F：→ JBROTHER: 當然東冠是一定要能是底標就是 07/27 00:14
85F：推 lovecmgirls: 還有一點 要能換到跟KI等值等強的明星 也根本沒啥人 07/27 02:20
86F：推 lwei781: 比KI 好的都非賣啊 07/27 03:56
87F：推 JBROTHER: 所以沒有要換跟KI等值強的明星啊 07/27 07:11
88F：→ JBROTHER: 那個是在一開始交易市場打開時 KI尚未提出trade me時 07/27 07:12
89F：→ JBROTHER: 騎士想要交易的方針 就是再來一個球星 組四巨頭 打勇士 07/27 07:12
90F：→ JBROTHER: 但在KI提出trade me後，這個以KI做交易的方針就調整了 07/27 07:13
91F：→ JBROTHER: 你也可以說因為KI太晚提了 所以強如PG 星海哥等人都沒了 07/27 07:13
92F：→ JBROTHER: 所以我覺得現在騎士就是找潛力明星新秀 07/27 07:14
93F：→ JBROTHER: 自己重新再養一次 當然這潛力明星新秀也要能配的上LBJ 07/27 07:15
94F：推 DrRossi: 真的可惜...像ki進攻這麼威的基本上是沒有了 07/27 08:08
95F：推 kart: 要代替KI在進攻端的貢獻是不可能的，交易來的人要能在別的地 07/27 09:41
96F：→ kart: 方更有貢獻來彌補這種差距是一定的，可能整個球隊化學作用 07/27 09:42
97F：→ kart: 都會因此改變也不奇怪 07/27 09:42
98F：→ fdsa3001: 前五大球星？？笑了 07/27 09:43
99F：推 kart: LBJ前五大百分之百沒問題 07/27 09:44
100F：推 TheoEpstein: MJ*2+Jabbar+張真人+羅素爺。 07/27 09:45
101F：→ TheoEpstein: LBJ前十應該是百分之百，前五恐怕得先幹掉張真人。 07/27 09:46
102F：→ TheoEpstein: 這邊還先預設LBJ是>大鳥而不是=大鳥。 07/27 09:46
103F：推 sue5566: 有效文章9篇(退2) 我笑了 07/27 09:46
104F：→ TheoEpstein: 不然就是要把條件設在跟ABA合併之後，這樣LBJ有前五 07/27 09:48
105F：→ TheoEpstein: 就像網球有所謂開放年代一樣，某個時間之後單獨計算 07/27 09:48
106F：→ live147222: >大鳥肯定沒問題，榮譽似乎全方面包圍了吧，數據更不 07/27 09:49
107F：→ live147222: 用說 07/27 09:49
108F：推 kart: Magic和張真人已經差不多是平起平坐囉，不少評比已經把LBJ放 07/27 09:49
109F：→ TheoEpstein: 冠軍數目前相等。而大鳥的對手明顯都是怪物。 07/27 09:49
110F：→ live147222: 現在會說大鳥>LBJ的，基本上都只能靠情懷 07/27 09:50
111F：→ kart: 在這兩位前面了，而且這是現在，等退休了累積數據一算.... 07/27 09:50
112F：→ TheoEpstein: 光是想到他打進FINAL不是遇到MJ+Jabbar就是火箭雙塔 07/27 09:50
113F：→ fdsa3001: 前十還差不多，冠軍數就輸多少了？ 07/27 09:50
114F：→ TheoEpstein: 也就是還有雜音，這樣就不叫100%。不是嗎？ 07/27 09:50
115F：→ kart: 大鳥已經輸LBJ了啦，LBJ的對手可能是這幾隻耆宿中之最唷 07/27 09:51
116F：→ TheoEpstein: 「不少評比」就不叫100%了，100%是「所有評比」。 07/27 09:51
117F：→ live147222: 呃，不同年代對手強度模糊不清，這樣的話羅素和大帥也 07/27 09:51
118F：→ live147222: 會被踢掉 07/27 09:51
119F：→ kart: 要比對手反而變成是LBJ佔有優勢了 07/27 09:51
120F：→ TheoEpstein: 要捧LBJ是沒問題，但百分之百史上前五就太武斷了。 07/27 09:51
121F：推 sue5566: 我敢確定一定有前500 07/27 09:52
122F：→ TheoEpstein: 我是覺得打贏那支靠哨音的雷霆三哨不值得當強敵看啦 07/27 09:52
123F：→ TheoEpstein: 三哨一沒有哨音就變成搞笑隊了，贏球都靠黑來的。 07/27 09:53
124F：→ s111362: 這種排名的東西怎麼要求100% 真的是笑了 07/27 09:53
125F：→ kart: 恩，但是討論的是退休而不是現在吧，退休百分百前五沒啥問題 07/27 09:53
126F：推 tliu223: 天底下哪有什么100%的，就連當年的Shaq和LBJ的MVP也有人 07/27 09:53
127F：→ TheoEpstein: 退休後再看吧。 07/27 09:53
128F：→ tliu223: 要故意反主流啊XD 07/27 09:53
129F：推 live147222: 基本上如果討論到"對手強度"這模糊不清的地帶 07/27 09:53
130F：→ TheoEpstein: 對呀，但請大家記得：「100%又不是我講的XDDD」 07/27 09:53
131F：→ live147222: 那Isiah Thomas會成為最偉大控衛 07/27 09:53
132F：→ TheoEpstein: 我正是跟各位一樣對那個100%有意見XDD 07/27 09:54
133F：→ TheoEpstein: Isiah Thomas是不是最偉大我不敢講 最不要臉當之無愧 07/27 09:54
134F：→ kart: Theo應該是說我啦，然後我是在說酸酸啦，的確用百分百加強語 07/27 09:54
135F：→ kart: 氣誇張了點，不過就是這個意思啦～退休前五不是啥難事 07/27 09:55
136F：→ TheoEpstein: 不講100%的話我沒意見，LBJ有成為史上前五的討論價值 07/27 09:55
137F：→ TheoEpstein: 基本上他跟Magic可以擺在同個級數也就是永遠的老二。 07/27 09:55
138F：→ live147222: 的確是沒有百分之百，想到當年科迷還敢跟喬迷叫囂 07/27 09:55
139F：→ TheoEpstein: 要超越Michael Jordan這個紅色光頭一輩子不可能了。 07/27 09:56
140F：→ s111362: 超越MJ難度在於MJ已經出現了 07/27 09:56
141F：→ TheoEpstein: 不過我蠻看好LBJ退休後當經營者屌打MJ的XDDDDD 07/27 09:56
142F：推 tliu223: 未來都很難有人超越紅色光頭了吧。現在奢侈稅讓強隊越來 07/27 09:57
143F：→ tliu223: 越難長期維持陣容，合約年限變短也讓球員流動性變高了 07/27 09:57
144F：→ TheoEpstein: 應該不可能了，MJ最大的收獲是他在Dean手下打了三年 07/27 09:57
145F：→ tliu223: 這些都不是球員自己夠強就能改變的…… 07/27 09:58
146F：→ TheoEpstein: 現在的生態不可能有這種等級球員在大學待三年了 07/27 09:58
147F：→ s111362: 反正不管怎麼說在SF這個位子上是穩穩卡著第一名沒什麼問 07/27 09:58
148F：→ s111362: 題 07/27 09:58
149F：推 live147222: 杜杜有機會，一冠追平詹，兩冠超喬丹。 07/27 09:59
150F：→ TheoEpstein: 連Larry Brown都是Dean Smith的弟子 MJ有幸被他教3年 07/27 09:59
151F：→ s111362: 而且離退休還好一段路要走所以就沒什麼值得現在討論的 07/27 09:59
152F：→ TheoEpstein: 現在NCAA搞one and done，搞得比之前還難看。 07/27 10:00
153F：→ s111362: KD得分榜可能可以一拼吧…其他真的沒辦法比 07/27 10:00
154F：→ TheoEpstein: KD就算了，打了十年沒半個領袖樣。 07/27 10:01
155F：推 tliu223: 現在的環境下MJ第一次退役還沒回來，SP就要被交易掉了吧 07/27 10:01
156F：推 live147222: 怎麼會呢，賽後都對詹詹表示追平了 07/27 10:01
157F：→ live147222: 好啦，認真說，KD還真的是沒有巨星樣 07/27 10:01
158F：→ live147222: 喬科詹這些人一看場上就知道特別不一樣 07/27 10:02
159F：→ TheoEpstein: 而且這種抱腿得來的冠軍就是永遠少大腿一冠。 07/27 10:02
160F：→ TheoEpstein: Curry永遠是KD+一冠這樣。 07/27 10:02
161F：→ s111362: KD星度更勝Curry 連KD都不屬於最上面這一層的了 07/27 10:03
162F：→ TheoEpstein: Curry的表演才能勝過KD，但2016他整個輸太慘。 07/27 10:03
163F：→ TheoEpstein: 2016被LBJ打成搞笑藝人半夜驚醒之前，Curry星度很高 07/27 10:04
164F：推 kart: KD加入勇士，大概得分榜也很難了吧... 07/27 10:04
165F：→ TheoEpstein: 結果就這樣再起不能，KD來了之後失去表演秀的機會 07/27 10:04
166F：→ TheoEpstein: 結果現在那隊負責表演的藝人角色是Green..... 07/27 10:05
167F：→ s111362: Curry再高也不符合喬科詹這層次的 07/27 10:05
168F：推 tliu223: 他隊球員算不算巨星就不關我們的事啦，某種意義上也可以 07/27 10:05
169F：→ fdsa3001: 從ki這件可得知，有人太強勢了 07/27 10:05
170F：→ TheoEpstein: 領袖本身還要兼任嘴砲役跟搞笑役，馬刺就是POPO全扛 07/27 10:06
171F：→ tliu223: 講他們犧牲小我只為冠軍了 07/27 10:06
172F：→ TheoEpstein: 所以大家都講馬刺是POPO的球隊，因為他扛了演技角色 07/27 10:06
173F：推 live147222: KD冠軍賽倒是表演的很開心啦 07/27 10:14
174F：→ live147222: 不過系列賽高達60%的被助功率打出生涯最佳表現 07/27 10:15
175F：→ live147222: 我看根本不存在季後賽單打打死一支球隊的能力 07/27 10:15
176F：推 srwalan: KD在雷霆的時候，鋒芒就快被忍者龜蓋過了，沒有那個巨星 07/27 10:35
177F：→ srwalan: 級球星領袖，可以接受被嘴綠這種問題也很多的後輩拉正訓 07/27 10:35
178F：→ srwalan: 斥，至少我從來沒看過。 07/27 10:35
179F：推 kart: 而且重點是嘴綠訓斥的還沒錯哩.... 07/27 10:36
180F：推 TheoEpstein: 嘴綠是真的蠻常拉正他的XDDD 07/27 10:38
181F：噓 z6a6: 誰強勢我是不知道啦，我只知道現在的海巡很強勢。 07/27 12:04
182F：噓 wicer: 拿一個史上前五球星的巔峰期來陪球隊重建？？？ 07/27 12:36
183F：→ as7490: 昨晚沒時間看ptt，怎麼會開始戰lbj的歷史定位... 07/27 13:41
184F：→ as7490: SC是近年掘起的新星，討論他的歷史定位太早了吧？ 07/27 13:42
185F：→ as7490: 至於LBJ有沒有前五，數據和個人榮譽會說話；當然，我不排 07/27 13:44
186F：→ as7490: 除未來不會有超越LBJ的人出現 07/27 13:44
187F：→ as7490: 史上前五的球星不能陪球隊重建？馬刺能在TD還在陣中的時 07/27 13:50
188F：→ as7490: 候培養出新一代巨星KL，就是很值得參考的例子；本來有LBJ 07/27 13:50
189F：→ as7490: 就等於有季後賽門票，如果LBJ願意長留騎士帶新人，騎士還 07/27 13:50
190F：→ as7490: 能強盛好一段時間 07/27 13:50
191F：→ as7490: 順帶一提，我個人是不大喜歡嘴SC啦，人家15-16季後也的確 07/27 13:58
192F：→ as7490: 有傷在身...勇士也真的有很多值得騎士學習的地方，能簽下K 07/27 13:58
193F：→ as7490: D+挖到嘴綠、麥考這種有實力的二輪新秀，光這兩點就很值得 07/27 13:58
194F：→ as7490: 騎士制服組學習 07/27 13:58
195F：推 JBROTHER: LBJ也算帶起來KI啊 至少我覺得前三年跟後三年KI差很多 07/27 13:58
196F：→ JBROTHER: 哪知道KI就想要走了 但這不會讓LBJ排斥再養一個啦XD 07/27 13:59
197F：→ JBROTHER: 但是那個至少一定要有十足潛力跟期望值才可以 07/27 13:59
198F：→ JBROTHER: 有這種的也不多啦 不也就太陽灰狼甚或76人那幾個 07/27 13:59
199F：→ JBROTHER: 當然受大傷的公鹿甲百二也是其中之一(但這隻太抖了) 07/27 14:00
200F：→ as7490: 我們連說服LBJ簽下長約都沒辦法，養很久的KI也可能走人... 07/27 14:00
201F：→ as7490: KI我也覺得是LBJ帶起來的XD 07/27 14:01
202F：推 JBROTHER: 所以這次交易(如果真不留KI)就對於LBJ去留十分關鍵重要 07/27 14:02
203F：→ JBROTHER: 弄的好我覺得LBJ會留啦 雖然我覺得不論怎樣他都會留 07/27 14:03
204F：→ as7490: 不過沒辦法養出另一個好的組織者一直是騎士隊的痛 07/27 14:03
205F：→ JBROTHER: 只是你知道這對老闆做事風格XD 07/27 14:03
206F：→ JBROTHER: 不確定性跟個人喜好影響甚深 07/27 14:04
207F：→ as7490: 騎士的老闆www 07/27 14:04
208F：→ JBROTHER: 用這樣去影響老闆別亂來 或是牽制老闆我是不反對啦 07/27 14:04
209F：推 arenasis: 我是覺得啦,在期望制服組學習之前,老闆何不先學習給他 07/27 16:31
210F：→ arenasis: 們一份像樣的薪水lol 07/27 16:31
211F：→ as7490: 可能是因爲薪資太高，老闆不想出...之前開的幾張溢價約影 07/27 16:42
212F：→ as7490: 響蠻深的 07/27 16:42
213F：推 a3107903: MB的薪水付完了嗎 07/27 16:59
214F：推 yckuanlk: 騎版鎖文率好高... 07/29 12:55
215F：推 luke2: 因為腦版智障多啊 07/30 09:36