作者as7490 (as7490)
看板Cavaliers
标题Re: [外絮] Irving交易--骑士记者Windhorst专访
时间Wed Jul 26 18:16:49 2017
原文恕删，小弟第一次在骑版发文，请多指教。
上一篇底下有不少留言，说骑士现在要的就是win now，因此要尽量用KI换来有实绩的
球星；
但问题是，骑士最大的敌人是勇士，依勇士的强度，除非勇士在总冠军赛前伤了KD和SC，
不然没有KI的骑士同样很难夺冠。
既然如此，为何不想办法把KI换成一些年轻有潜力的球员呢?
说真的啦，LBJ就算现在马上退休，单凭3冠5亚+MVP、FMVP的数量，要成为NBA史上前五大
球星并非难事，已不用强求个人荣耀(反正也不大可能超越MJ的六冠)；
如果能趁这个机会，把KI换成年轻的潜力股，再把之前的溢价约清一清，让LBJ带领年轻
的球员成长，忍个两三年阵痛期，等勇士面临换约问题，骑士或许又有冲击总冠的本钱；
看看青赛，看看马刺，之前他们也都有面临主力球员老化的问题，但他们都愿意用一些时
间积极培养新人，现在又是能够冲击东西冠的强队。
当然，等到那个时候，LBJ也老了，或许不再是球队核心，但依他优秀的体能条件，相信
无论先发替补都能做出不少贡献，要是能和年轻新秀们一起冲击总冠，又是一桩佳话。
不知各位的看法如何?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Cavaliers/M.1501064212.A.129.html
1F：推 JBROTHER: 没有要换有实绩的球星吧 07/26 18:21
2F：→ JBROTHER: 如果是在KI离队事件之前是这样没错 目标就是PG JB CA等 07/26 18:22
3F：→ JBROTHER: 球星 07/26 18:22
4F：→ JBROTHER: 为的就是要来抗衡勇士 07/26 18:22
5F：→ JBROTHER: 现在已经是把目标转成年轻有潜力的基石球员 07/26 18:23
6F：推 JayFans0610: 前面不就有篇新闻说了：骑士希望从Irving的交易中得 07/26 18:23
7F：推 JayFans0610: 到一名优质年轻球员，所以是可以并重的啊 07/26 18:23
8F：→ JBROTHER: 太阳的JJ 灰狼的AW都是这取向啊 07/26 18:24
9F：→ as7490: 可能是我文章没看仔细...我是看到有人留言说要win now，才 07/26 18:34
10F：→ as7490: 会衍生出这些看法。 07/26 18:34
11F：→ as7490: 我觉得重点还是要想办法清掉溢价约，未来才有操作的空间 07/26 18:35
12F：→ Aretimis7345: LBJ或许不会等新人成长 他就是要win now 07/26 18:44
13F：→ Aretimis7345: 他的目标就是超越乔丹的荣耀 以冠军为主 07/26 18:44
14F：→ Aretimis7345: 你要培养新人不win now 他搞不好就抽身走了 07/26 18:45
15F：→ Aretimis7345: 会想用KI换潜力就是就算LBJ走了球队也能养新人 07/26 18:45
16F：→ Aretimis7345: 但是养新人就是跟LBJ内心希望的不同 07/26 18:46
17F：→ Aretimis7345: 这就是骑士目前尴尬的地方 不想LBJ走又想养新人 07/26 18:46
18F：推 pandy: 你认真觉得LBJ现在会想带年轻人....? 07/26 18:47
19F：→ pandy: 这前提至少是那年轻人有能力帮助夺冠吧..而且有LBJ的球队谁 07/26 18:48
20F：→ pandy: 不win now的? 07/26 18:48
21F：推 yckuanlk: 看来只能用KI换BALL+包裹? LBJ中意的新人@@ 07/26 19:00
22F：→ yckuanlk: BALL配LBJ有搞头吗? 07/26 19:00
23F：推 Aretimis7345: 湖人为什麽要跟你换 未来少主 明年PG就来了 07/26 19:01
24F：→ cwob: 要换的是有一定即战力但还具有不错潜力的年轻球员 07/26 19:02
25F：→ Aretimis7345: 楼上要加一个条件 不是球队的非卖品 像Ball就是意淫 07/26 19:03
26F：推 yckuanlk: 之前才不是有人在说没有非卖品 只有值不值得而已 07/26 19:04
27F：→ yckuanlk: KI也是年轻球员阿 又是有实绩的球星 湖人未必不要吧? 07/26 19:05
28F：→ cwob: 当然是值不值得的问题,如果是25岁LBJ联盟每队还不丢身家？ 07/26 19:06
29F：推 Aretimis7345: 问题就是KI目前是不值得让每队把非卖品拿出来阿 07/26 19:07
30F：→ Aretimis7345: 你如果能拿25岁的LBJ出来 非卖品那条件就可以删去 07/26 19:08
31F：推 Aretimis7345: 目前可以让每队拿非卖品的出来的 KD 可爱 AD 龟 胡 07/26 19:11
32F：→ Aretimis7345: LBJ年轻个5岁更是 07/26 19:12
33F：推 yckuanlk: CURRY也算吧? KT算吗? 07/26 19:15
34F：推 Andrew830825: 所以骑士要一个不错的球员+一个浅力球员要今年能打 07/26 19:24
35F：→ Andrew830825: 的可能估计要在要2轮替未来持续低薪补强新人 07/26 19:24
36F：→ Andrew830825: Ki绝对值得光人气就比一堆球员高多了nba是商业联盟 07/26 19:25
37F：→ Andrew830825: 我估计现在是太阳在抬价我觉得骑士要更多例如首轮 07/26 19:26
38F：推 HansonBobo: Irving取消LBJ的ig关注了 07/26 20:08
39F：嘘 spoony: KIㄧ离开，Cavs马上解体这大概要有76s的耻力才办得到.... 07/26 20:28
40F：推 bobyacool: spoony我记得是刚出桶的吧 J大记得再送回去吧 07/26 20:35
41F：推 auron4041: 如果能换爵士那包就换了吧 07/26 20:54
42F：→ auron4041: JJ还有一定实力 Hood可以养 Rubio还能组织 07/26 20:54
43F：→ auron4041: 换太阳那包一定会後悔 Bledsoe很好 但是实在太痛了 07/26 20:55
44F：推 lwei781: 爵士的要怎麽包??? 07/26 20:57
45F：推 CVWang: 他指的应该是总版BR那篇吧，那只是推测而不是真实报价吧 07/26 21:00
46F：推 auron4041: 是啦 我的意思是 能够换到那样就该换了 07/26 21:02
47F：→ CVWang: 而且比起Hood+Rubio+Iso Joe+保护首轮 我觉得AW还好一点 07/26 21:02
48F：→ CVWang: 至少有可能是下个全明星 07/26 21:02
49F：推 auron4041: 我不认为灰狼愿意把AW拿出来卖 07/26 21:04
50F：→ auron4041: 选秀日之前可能可以 现在灰狼差不多操作都完毕了 07/26 21:04
51F：推 CVWang: 换不到就继续放着，爵士那包不管在争冠还是重建来看帮助都 07/26 21:27
52F：→ CVWang: 不大吧 07/26 21:27
53F：推 z6a6: 请问湖人有什麽值得拿出来换KI的吗？ 07/26 21:32
54F：推 darren800922: 有在reddit上看到讨论这个 不知道版友看过没 07/26 21:34
56F：→ darren800922: 个人是喜欢黄蜂跟公鹿那包 07/26 21:34
57F：推 bben900911: 湖人不太可能。 上篇这篇的难度很高阿www 07/26 21:36
58F：→ JayFans0610: 看起来我之前提Kemba + M.K.G.的想法满合理的阿w 07/26 21:49
59F：→ JayFans0610: 好几个网站都推这包XD 07/26 21:49
60F：→ JayFans0610: 里面除了太阳跟热火很抢外，其他其实还好吧ＸＤ 07/26 21:51
61F：推 CVWang: 因为是资敌 会想换更多啊 07/26 21:53
62F：→ cwob: 黄蜂那包我不太希望是真的，感觉季赛ok季後赛会被看破 07/26 21:55
63F：推 sue5566: 上面那个只有爵士那包还行 07/26 21:59
64F：推 Andrew830825: 上面那个我觉得灰狼那包不错只是aw以後很贵 07/26 22:07
65F：→ Andrew830825: 还是比较希望好新秀加一个不错的球员 07/26 22:07
66F：推 CVWang: 太阳和热火那两包 薪资会增加 老板应该会疯了吧 07/26 22:10
67F：→ Andrew830825: 只推太阳灰狼那包 不希望ki留东区 07/26 22:10
68F：→ Andrew830825: 太阳可以帮吃我记得他们才7900万而已看骑士怎运作 07/26 22:11
69F：→ Andrew830825: 吧 07/26 22:11
70F：推 tonyparker18: 都没有人提尼克太阳三方交易那包吗 07/26 22:58
71F：推 benson96968: 爵士那包不错啊 清烂约 又有拿到东西～ 07/26 23:07
72F：推 lovecmgirls: 我也觉得骑士该换潜力新秀及好签，讲白点啦 就像原po 07/26 23:19
73F：→ lovecmgirls: 所说，除非勇士伤一个KD或Curry不然不管怎麽换一样 07/26 23:21
74F：→ lovecmgirls: 打不过勇士 07/26 23:21
75F：推 chandrian: 两人都被説过是痛痛人，讲难听点受伤机率是有的，万一 07/26 23:35
76F：→ chandrian: 真的发生，用KI换潜力股的骑士却没战力跨过伤残的勇士 07/26 23:35
77F：→ chandrian: ，只能捶心肝 07/26 23:35
78F：推 yckuanlk: 比球队平均年纪 骑士队伤停机率还比勇士高呢... 07/26 23:53
79F：→ yckuanlk: 还是期待两队健康正面碰撞吧~ 07/26 23:54
80F：推 JBROTHER: 骑士应该就是再找可以拿新秀又可以顺便win know的吧 07/27 00:11
81F：→ JBROTHER: 至少主菜能期待长成一个少主明星 07/27 00:12
82F：→ JBROTHER: 讲难听点就是能取KI代之的人 07/27 00:13
83F：→ JBROTHER: 如此我觉得还需要一两年磨合再重新拼总冠 LBJ都愿意陪 07/27 00:14
84F：→ JBROTHER: 当然东冠是一定要能是底标就是 07/27 00:14
85F：推 lovecmgirls: 还有一点 要能换到跟KI等值等强的明星 也根本没啥人 07/27 02:20
86F：推 lwei781: 比KI 好的都非卖啊 07/27 03:56
87F：推 JBROTHER: 所以没有要换跟KI等值强的明星啊 07/27 07:11
88F：→ JBROTHER: 那个是在一开始交易市场打开时 KI尚未提出trade me时 07/27 07:12
89F：→ JBROTHER: 骑士想要交易的方针 就是再来一个球星 组四巨头 打勇士 07/27 07:12
90F：→ JBROTHER: 但在KI提出trade me後，这个以KI做交易的方针就调整了 07/27 07:13
91F：→ JBROTHER: 你也可以说因为KI太晚提了 所以强如PG 星海哥等人都没了 07/27 07:13
92F：→ JBROTHER: 所以我觉得现在骑士就是找潜力明星新秀 07/27 07:14
93F：→ JBROTHER: 自己重新再养一次 当然这潜力明星新秀也要能配的上LBJ 07/27 07:15
94F：推 DrRossi: 真的可惜...像ki进攻这麽威的基本上是没有了 07/27 08:08
95F：推 kart: 要代替KI在进攻端的贡献是不可能的，交易来的人要能在别的地 07/27 09:41
96F：→ kart: 方更有贡献来弥补这种差距是一定的，可能整个球队化学作用 07/27 09:42
97F：→ kart: 都会因此改变也不奇怪 07/27 09:42
98F：→ fdsa3001: 前五大球星？？笑了 07/27 09:43
99F：推 kart: LBJ前五大百分之百没问题 07/27 09:44
100F：推 TheoEpstein: MJ*2+Jabbar+张真人+罗素爷。 07/27 09:45
101F：→ TheoEpstein: LBJ前十应该是百分之百，前五恐怕得先干掉张真人。 07/27 09:46
102F：→ TheoEpstein: 这边还先预设LBJ是>大鸟而不是=大鸟。 07/27 09:46
103F：推 sue5566: 有效文章9篇(退2) 我笑了 07/27 09:46
104F：→ TheoEpstein: 不然就是要把条件设在跟ABA合并之後，这样LBJ有前五 07/27 09:48
105F：→ TheoEpstein: 就像网球有所谓开放年代一样，某个时间之後单独计算 07/27 09:48
106F：→ live147222: >大鸟肯定没问题，荣誉似乎全方面包围了吧，数据更不 07/27 09:49
107F：→ live147222: 用说 07/27 09:49
108F：推 kart: Magic和张真人已经差不多是平起平坐罗，不少评比已经把LBJ放 07/27 09:49
109F：→ TheoEpstein: 冠军数目前相等。而大鸟的对手明显都是怪物。 07/27 09:49
110F：→ live147222: 现在会说大鸟>LBJ的，基本上都只能靠情怀 07/27 09:50
111F：→ kart: 在这两位前面了，而且这是现在，等退休了累积数据一算.... 07/27 09:50
112F：→ TheoEpstein: 光是想到他打进FINAL不是遇到MJ+Jabbar就是火箭双塔 07/27 09:50
113F：→ fdsa3001: 前十还差不多，冠军数就输多少了？ 07/27 09:50
114F：→ TheoEpstein: 也就是还有杂音，这样就不叫100%。不是吗？ 07/27 09:50
115F：→ kart: 大鸟已经输LBJ了啦，LBJ的对手可能是这几只耆宿中之最唷 07/27 09:51
116F：→ TheoEpstein: 「不少评比」就不叫100%了，100%是「所有评比」。 07/27 09:51
117F：→ live147222: 呃，不同年代对手强度模糊不清，这样的话罗素和大帅也 07/27 09:51
118F：→ live147222: 会被踢掉 07/27 09:51
119F：→ kart: 要比对手反而变成是LBJ占有优势了 07/27 09:51
120F：→ TheoEpstein: 要捧LBJ是没问题，但百分之百史上前五就太武断了。 07/27 09:51
121F：推 sue5566: 我敢确定一定有前500 07/27 09:52
122F：→ TheoEpstein: 我是觉得打赢那支靠哨音的雷霆三哨不值得当强敌看啦 07/27 09:52
123F：→ TheoEpstein: 三哨一没有哨音就变成搞笑队了，赢球都靠黑来的。 07/27 09:53
124F：→ s111362: 这种排名的东西怎麽要求100% 真的是笑了 07/27 09:53
125F：→ kart: 恩，但是讨论的是退休而不是现在吧，退休百分百前五没啥问题 07/27 09:53
126F：推 tliu223: 天底下哪有什么100%的，就连当年的Shaq和LBJ的MVP也有人 07/27 09:53
127F：→ TheoEpstein: 退休後再看吧。 07/27 09:53
128F：→ tliu223: 要故意反主流啊XD 07/27 09:53
129F：推 live147222: 基本上如果讨论到"对手强度"这模糊不清的地带 07/27 09:53
130F：→ TheoEpstein: 对呀，但请大家记得：「100%又不是我讲的XDDD」 07/27 09:53
131F：→ live147222: 那Isiah Thomas会成为最伟大控卫 07/27 09:53
132F：→ TheoEpstein: 我正是跟各位一样对那个100%有意见XDD 07/27 09:54
133F：→ TheoEpstein: Isiah Thomas是不是最伟大我不敢讲 最不要脸当之无愧 07/27 09:54
134F：→ kart: Theo应该是说我啦，然後我是在说酸酸啦，的确用百分百加强语 07/27 09:54
135F：→ kart: 气夸张了点，不过就是这个意思啦～退休前五不是啥难事 07/27 09:55
136F：→ TheoEpstein: 不讲100%的话我没意见，LBJ有成为史上前五的讨论价值 07/27 09:55
137F：→ TheoEpstein: 基本上他跟Magic可以摆在同个级数也就是永远的老二。 07/27 09:55
138F：→ live147222: 的确是没有百分之百，想到当年科迷还敢跟乔迷叫嚣 07/27 09:55
139F：→ TheoEpstein: 要超越Michael Jordan这个红色光头一辈子不可能了。 07/27 09:56
140F：→ s111362: 超越MJ难度在於MJ已经出现了 07/27 09:56
141F：→ TheoEpstein: 不过我蛮看好LBJ退休後当经营者屌打MJ的XDDDDD 07/27 09:56
142F：推 tliu223: 未来都很难有人超越红色光头了吧。现在奢侈税让强队越来 07/27 09:57
143F：→ tliu223: 越难长期维持阵容，合约年限变短也让球员流动性变高了 07/27 09:57
144F：→ TheoEpstein: 应该不可能了，MJ最大的收获是他在Dean手下打了三年 07/27 09:57
145F：→ tliu223: 这些都不是球员自己够强就能改变的…… 07/27 09:58
146F：→ TheoEpstein: 现在的生态不可能有这种等级球员在大学待三年了 07/27 09:58
147F：→ s111362: 反正不管怎麽说在SF这个位子上是稳稳卡着第一名没什麽问 07/27 09:58
148F：→ s111362: 题 07/27 09:58
149F：推 live147222: 杜杜有机会，一冠追平詹，两冠超乔丹。 07/27 09:59
150F：→ TheoEpstein: 连Larry Brown都是Dean Smith的弟子 MJ有幸被他教3年 07/27 09:59
151F：→ s111362: 而且离退休还好一段路要走所以就没什麽值得现在讨论的 07/27 09:59
152F：→ TheoEpstein: 现在NCAA搞one and done，搞得比之前还难看。 07/27 10:00
153F：→ s111362: KD得分榜可能可以一拼吧…其他真的没办法比 07/27 10:00
154F：→ TheoEpstein: KD就算了，打了十年没半个领袖样。 07/27 10:01
155F：推 tliu223: 现在的环境下MJ第一次退役还没回来，SP就要被交易掉了吧 07/27 10:01
156F：推 live147222: 怎麽会呢，赛後都对詹詹表示追平了 07/27 10:01
157F：→ live147222: 好啦，认真说，KD还真的是没有巨星样 07/27 10:01
158F：→ live147222: 乔科詹这些人一看场上就知道特别不一样 07/27 10:02
159F：→ TheoEpstein: 而且这种抱腿得来的冠军就是永远少大腿一冠。 07/27 10:02
160F：→ TheoEpstein: Curry永远是KD+一冠这样。 07/27 10:02
161F：→ s111362: KD星度更胜Curry 连KD都不属於最上面这一层的了 07/27 10:03
162F：→ TheoEpstein: Curry的表演才能胜过KD，但2016他整个输太惨。 07/27 10:03
163F：→ TheoEpstein: 2016被LBJ打成搞笑艺人半夜惊醒之前，Curry星度很高 07/27 10:04
164F：推 kart: KD加入勇士，大概得分榜也很难了吧... 07/27 10:04
165F：→ TheoEpstein: 结果就这样再起不能，KD来了之後失去表演秀的机会 07/27 10:04
166F：→ TheoEpstein: 结果现在那队负责表演的艺人角色是Green..... 07/27 10:05
167F：→ s111362: Curry再高也不符合乔科詹这层次的 07/27 10:05
168F：推 tliu223: 他队球员算不算巨星就不关我们的事啦，某种意义上也可以 07/27 10:05
169F：→ fdsa3001: 从ki这件可得知，有人太强势了 07/27 10:05
170F：→ TheoEpstein: 领袖本身还要兼任嘴炮役跟搞笑役，马刺就是POPO全扛 07/27 10:06
171F：→ tliu223: 讲他们牺牲小我只为冠军了 07/27 10:06
172F：→ TheoEpstein: 所以大家都讲马刺是POPO的球队，因为他扛了演技角色 07/27 10:06
173F：推 live147222: KD冠军赛倒是表演的很开心啦 07/27 10:14
174F：→ live147222: 不过系列赛高达60%的被助功率打出生涯最佳表现 07/27 10:15
175F：→ live147222: 我看根本不存在季後赛单打打死一支球队的能力 07/27 10:15
176F：推 srwalan: KD在雷霆的时候，锋芒就快被忍者龟盖过了，没有那个巨星 07/27 10:35
177F：→ srwalan: 级球星领袖，可以接受被嘴绿这种问题也很多的後辈拉正训 07/27 10:35
178F：→ srwalan: 斥，至少我从来没看过。 07/27 10:35
179F：推 kart: 而且重点是嘴绿训斥的还没错哩.... 07/27 10:36
180F：推 TheoEpstein: 嘴绿是真的蛮常拉正他的XDDD 07/27 10:38
181F：嘘 z6a6: 谁强势我是不知道啦，我只知道现在的海巡很强势。 07/27 12:04
182F：嘘 wicer: 拿一个史上前五球星的巅峰期来陪球队重建？？？ 07/27 12:36
183F：→ as7490: 昨晚没时间看ptt，怎麽会开始战lbj的历史定位... 07/27 13:41
184F：→ as7490: SC是近年掘起的新星，讨论他的历史定位太早了吧？ 07/27 13:42
185F：→ as7490: 至於LBJ有没有前五，数据和个人荣誉会说话；当然，我不排 07/27 13:44
186F：→ as7490: 除未来不会有超越LBJ的人出现 07/27 13:44
187F：→ as7490: 史上前五的球星不能陪球队重建？马刺能在TD还在阵中的时 07/27 13:50
188F：→ as7490: 候培养出新一代巨星KL，就是很值得参考的例子；本来有LBJ 07/27 13:50
189F：→ as7490: 就等於有季後赛门票，如果LBJ愿意长留骑士带新人，骑士还 07/27 13:50
190F：→ as7490: 能强盛好一段时间 07/27 13:50
191F：→ as7490: 顺带一提，我个人是不大喜欢嘴SC啦，人家15-16季後也的确 07/27 13:58
192F：→ as7490: 有伤在身...勇士也真的有很多值得骑士学习的地方，能签下K 07/27 13:58
193F：→ as7490: D+挖到嘴绿、麦考这种有实力的二轮新秀，光这两点就很值得 07/27 13:58
194F：→ as7490: 骑士制服组学习 07/27 13:58
195F：推 JBROTHER: LBJ也算带起来KI啊 至少我觉得前三年跟後三年KI差很多 07/27 13:58
196F：→ JBROTHER: 哪知道KI就想要走了 但这不会让LBJ排斥再养一个啦XD 07/27 13:59
197F：→ JBROTHER: 但是那个至少一定要有十足潜力跟期望值才可以 07/27 13:59
198F：→ JBROTHER: 有这种的也不多啦 不也就太阳灰狼甚或76人那几个 07/27 13:59
199F：→ JBROTHER: 当然受大伤的公鹿甲百二也是其中之一(但这只太抖了) 07/27 14:00
200F：→ as7490: 我们连说服LBJ签下长约都没办法，养很久的KI也可能走人... 07/27 14:00
201F：→ as7490: KI我也觉得是LBJ带起来的XD 07/27 14:01
202F：推 JBROTHER: 所以这次交易(如果真不留KI)就对於LBJ去留十分关键重要 07/27 14:02
203F：→ JBROTHER: 弄的好我觉得LBJ会留啦 虽然我觉得不论怎样他都会留 07/27 14:03
204F：→ as7490: 不过没办法养出另一个好的组织者一直是骑士队的痛 07/27 14:03
205F：→ JBROTHER: 只是你知道这对老板做事风格XD 07/27 14:03
206F：→ JBROTHER: 不确定性跟个人喜好影响甚深 07/27 14:04
207F：→ as7490: 骑士的老板www 07/27 14:04
208F：→ JBROTHER: 用这样去影响老板别乱来 或是牵制老板我是不反对啦 07/27 14:04
209F：推 arenasis: 我是觉得啦,在期望制服组学习之前,老板何不先学习给他 07/27 16:31
210F：→ arenasis: 们一份像样的薪水lol 07/27 16:31
211F：→ as7490: 可能是因爲薪资太高，老板不想出...之前开的几张溢价约影 07/27 16:42
212F：→ as7490: 响蛮深的 07/27 16:42
213F：推 a3107903: MB的薪水付完了吗 07/27 16:59
214F：推 yckuanlk: 骑版锁文率好高... 07/29 12:55
215F：推 luke2: 因为脑版智障多啊 07/30 09:36