作者nicohsnu (nicohsnu)
看板Cavaliers
標題Re: [情報] Carmelo準備放棄霸王條款
時間Tue Jul 4 02:19:50 2017
※ 引述《tosh2 (tosh2)》之銘言：
: 尼克制服組雖然爛但也不是傻子
: 你騎要換瓜最基本一定要動到Love
: 有人說把Jr+香波丟去
: 香波一個有年紀的了
: 加上Jr這不定時炸彈尼克再傻都不會要
: 就算運氣不錯只動到Love就換到瓜
這部分同意，沒動到love換到瓜，應該是尼克總管被下藥了
: 我很好奇你騎怎麼分配
: 別說Love打勇士那副慘樣
: 最少他有內線搶板功能
: 一個zaza抵銷一個TT
: Love走了誰扛禁區
其實這根本假議題，如果真的love換到瓜，後續禁區補強一定會有
就之前說過的找個能扛ZaZa的，大不了讓TT去守嘴綠
我還是認為對抗勇士，絕對不用玩內線單打
因為騎士陣容不可能這樣打，外圍KI JR LBJ等著切入或投射，
每次看第一節刻意要給love打禁區我就覺得很沒必要
如果這真的有效，為啥對勇士沒這樣打
再者現階段根本找不到可以狂虐勇士禁區的人，
面對最佳防守嘴綠 要硬打他，有意義嗎？
勇士包夾，你還要確保這個人有能力傳導勒，
只要傳不出去，這內線永遠打不開
: LBJ這年紀如果扛禁區推擠搶板消耗的體力絕不比進攻少
: 何況在場上他還要組織
: 說把球交給瓜單打
: 30歲以前的瓜我還信
: 現在的瓜肯定被KD加嘴綠協防到失智
: 更別說瓜的防守跟Love半斤八兩爛
: 連勇士唯一較弱的內線都比不過了
: 賭瓜瓜省不到7成功力的進攻去跟勇士拼分
: 更別忘了瓜之所以這季成績還不錯
: 是因為在尼克他一哥還是有開火球權
: 瓜在騎士打的了無球我只能給問號
根本不用擔心，光瓜三分線拿到球，拔起速度就比love快不知道多少了
最大的差別是，瓜絕對不是進攻終結者，love三分線空擋不夠大，
沒機會拔起來的時候，絕對是停球，傳掉
但瓜拔起速度夠快，就算真的沒機會拔起來，一樣可以突破
這是最大的差別，
“保持球的 持續流動” 空擋就會越傳越大
: 更別說整體隊伍防守能力下降
: 還有最大球權問題
: Ki跟瓜不能同時在場上
: 因為一個單打另一個就發呆
問一個問題就好，你覺得只有love和KI的時候
他們兩個有在搭嗎？
如果沒有，你假設的KI和瓜搭不起來 有差嗎？
: 防守兩個洞我想不出不被勇士爆的原因
: 如果防守由LBj來做就回到他體力能撐住整場推擠拉扯搶板?
: 如過讓LBJ體能花在進攻不是效率更好?
: 一個矛盾問題....
: 我怎麼看都不覺得Love換瓜
: 騎士的團隊戰力會增加
: 騎士自己問題就防守輸人一截
防守就是看後續補的禁區，如果瓜來，JR應該是打第六人幹分，
: 球的流動更是大大被超越
球的流動 我怎覺得會比現在好？
: 今年也證明了雙Iso系統下場4:1
: 別再幻想3iso了
: 球真的不夠分，防守破大洞囉!!
其實最後的結論就是，就算不換，就算防守不破大洞
以現在的陣容，明年不是一樣吃土嗎？
那與其在那邊說換了會怎樣，不如就是要求變啊
單就love和melo 傻子都知道留love
love比melo多籃板，可以扛禁區，其他內線單打，外線投射也不輸
且光年紀就可以知道要留love
但love的致命傷就是 “慢”
對抗勇士，只要慢，根本不用打，
防守慢，所以拿去跟KD擋拆後，KD就是可以硬吃，甚至連嘴綠都搞不好可以
進攻慢，打勇士整個問題就被顯現，
"love在外圍 沒有辦法自己創造機會" 這個大硬傷，
讓他成為外圍等球的射手，而且是要比JR or KK給的空擋還要大才有用的射手
勇士根本不怕love，勇士怕的就是那種無雙KI 和LBJ
我是樂見換的，因為不換，就是打不贏，所以根本不存在換了會變多爛的議題
重點是換了之後的補強，這個補的禁區球員要以防守為重
如果騎士最終無法不換love拿到melo，那出love勢在必行
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.22.1.13
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Cavaliers/M.1499105992.A.EB8.html
1F：推 steve1012: 推 07/04 02:45
2F：推 gj94ek: 真的 陣容一樣 明年繼續吃亞 07/04 02:51
3F：推 jinpenchi: 優化腳色球員再拚一次也OK阿，Frye+香坡換防空大個、 07/04 02:58
4F：→ jinpenchi: p&r man，把一些沒有的戰術打出來，防守也是 07/04 02:59
5F：推 pttfft: 要打贏勇士只能靠賭了 只是賭也有分豪賭跟小賭 豪賭就是 07/04 03:08
6F：→ pttfft: 未來局面難以想像 好的話上天堂 不好的話會死更慘 小賭就 07/04 03:08
7F：→ pttfft: 是風險較小的 相較豪賭較能確切未來狀況 缺點也可能較低 07/04 03:08
8F：→ pttfft: 像之前用Love換PG相較用Love換甜瓜 風險是較低的 只是PG 07/04 03:08
9F：→ pttfft: 已經沒機會了 然而騎士籌碼要交易要補人都很困難 恐怕最 07/04 03:08
10F：→ pttfft: 終局面就是豪賭不然就是維持原本陣容 07/04 03:08
11F：推 jinpenchi: 感覺就是會補強腳色陣容的調調了，說實在的，總冠已經 07/04 03:10
12F：→ jinpenchi: 不算差了，只是季賽練的東西沒出來(香坡控球)，JR狀況 07/04 03:11
13F：→ jinpenchi: 幾乎爛了一整季，Love受傷後狀況慢慢調整回來，季賽末 07/04 03:12
14F：→ jinpenchi: 防守大崩盤，明眼人都知道17防守弱於16賽季阿 07/04 03:12
15F：→ jinpenchi: 陣容也是一直變化，比起16年穩定穩定的狀態還是有差 07/04 03:13
16F：推 pttfft: 防守還是一樣很重要 有些人會說防守不重要 要用進攻跟勇士 07/04 03:16
17F：→ pttfft: 硬拼 可是人家勇士防守是很強大的 那團隊防守完全封住騎士 07/04 03:16
18F：→ pttfft: 而且騎士在怎麼補進大咖 進攻還是很難跟勇士一拼 騎士這 07/04 03:16
19F：→ pttfft: 季防守是連季賽就很爛了 防守意識很沒用心 07/04 03:16
20F：推 pttfft: 所以覺得在怎麼補進攻強的大咖 但是整個團隊防守意識都不 07/04 03:18
21F：→ pttfft: 好的話 還是很難跟勇士拼 你進攻很難拼贏勇士 然後防守又 07/04 03:18
22F：→ pttfft: 被對方幹爆 結局跟今年總冠軍賽還是一樣 07/04 03:18
23F：推 pttfft: 補角色球員的話如果是補防守好或至少不錯的那還好 但偏偏 07/04 03:22
24F：→ pttfft: 補個JC...唉 騎士看來還是想硬拼進攻 希望之後補強別讓人 07/04 03:22
25F：→ pttfft: 失望 07/04 03:22
26F：推 tonyparker18: 同意這篇 你不換人不求變化今年一樣死啊XDD 07/04 05:04
27F：→ tonyparker18: 只能賭了啊不然能怎麼辦？要說賭的話火箭還賭更大 07/04 05:05
28F：→ tonyparker18: 不賭怎麼可能贏勇士 07/04 05:05
29F：推 tliu223: 還是那句話，賭也要看風險啊。不然就只是玩神風特攻隊了 07/04 07:06
30F：推 tonyparker18: Melo已經是出除了PG之外風險最低的吧？不然市場上 07/04 07:10
31F：→ tonyparker18: 還有誰值得賭的 07/04 07:10
32F：→ JBROTHER: 不堵？真的以為如果今年再被打趴 騎士不解體重建嗎 07/04 07:32
33F：→ JBROTHER: 搞不好連Love都毫不猶豫丟光了 07/04 07:32
34F：→ JBROTHER: 現在東區其他隊是根本知道連東冠都別想爭 直接重建等待 07/04 07:34
35F：→ JBROTHER: 騎士不趁這機會再拼一座總冠軍難道陪東區打東冠就好嗎 07/04 07:35
36F：推 tonyparker18: KD降薪降成這樣 其他隊可以洗洗睡了 07/04 07:35
37F：→ JBROTHER: 當然前提Love能留下並換到Melo絕對支持 07/04 07:35
38F：→ JBROTHER: 如果真要Love硬換Melo我也支持 但就是後續繼續再做補強 07/04 07:36
39F：→ tonyparker18: KD跟CP25領同等級的薪水 唉.. 07/04 07:36
40F：推 tliu223: 賭了被打趴解體機會更高吧，還多了個難丟掉的2000萬合約 07/04 07:40
難丟掉？melo合約不是也只剩一年?
※ 編輯: nicohsnu (129.22.1.13), 07/04/2017 07:44:39
41F：推 JBROTHER: Melo還有兩年合約 最後一年是ETO 就是球員可以提前解約 07/04 07:49
42F：→ JBROTHER: 好吧 反正我是比較樂觀的那種 07/04 07:50
43F：→ JBROTHER: 我是單純認為1.如果Melo沒來留Love沒奪冠 07/04 07:51
44F：→ JBROTHER: 那Love非常高機率就是掰了 只是看能換到什麼 07/04 07:51
45F：→ JBROTHER: 2.如果Melo來Love走 這結果不論是否有奪冠(至少進總冠) 07/04 07:52
46F：→ JBROTHER: LBJ跟Melo兩人都會降薪水 然後讓球隊繼續補強 07/04 07:52
47F：推 key000130: 問一下關於騎士稅的部分 明年結束後不是會面對高額稅 07/04 08:00
48F：→ key000130: 率嗎 07/04 08:00
49F：推 live147222: 好像7.5倍吧？ 07/04 08:02
50F：→ live147222: 然後不是黑，甜瓜好像讓人想不到經典季後賽場次.. 07/04 08:04
51F：推 key000130: 往打到西冠那年找吧 07/04 08:07
52F：推 pttfft: KD剛剛簽的那個約太可怕了 降薪降到無下限 07/04 08:20
53F：推 kart: KD真的完全無下限....LCD當初每個少領1百萬被酸成那樣真好笑 07/04 08:39
54F：→ kart: 降薪求冠這應該是才是代表作吧 XD 07/04 08:39
55F：推 poolo: 唯有KD可以超越KD ！ 07/04 08:40
56F：推 JBROTHER: 所以別再說瓜薪水有多高 07/04 08:44
57F：→ JBROTHER: 你想組兄弟團 又是這年紀了 除非你壓根不想組也不要戒指 07/04 08:45
58F：→ JBROTHER: 否則一定開始降薪啦 07/04 08:45
59F：推 z6a6: 這下知道我說的交易LBJ是什麼原由了吧！ 07/04 08:46
60F：→ z6a6: 95分的球隊依然維持95分，85分的球隊因為客觀條件最多只「有 07/04 08:46
61F：→ z6a6: 可能」能捕到90分，打個屁，累積未來才是上策 07/04 08:46
62F：推 sillyxsilly: 聯盟應該要訂公定價 該領多少就多少不能降 強迫球員 07/04 08:51
63F：→ sillyxsilly: 要錢 07/04 08:51
64F：推 KingJamesGOD: 認同這篇，Love在對勇士時常常變成一個漏洞，防守 07/04 09:04
65F：→ KingJamesGOD: 跟不上就是被當成錯位後的突破點 07/04 09:04
66F：→ scot0521: 這論點也頗有趣，司機，TD降薪讓球隊補強傳為佳話 07/04 09:04
67F：推 bobyacool: 看這風向 會說總板是騎二板 大概蛹蛹都要去看眼科囉 07/04 09:08
68F：推 s880303: 這交易還滿有趣的，兩邊都沒總管XD 07/04 09:21
69F：推 JayFans0610: 我倒是本來就不覺得Durant會拿頂 不過他降的幅度出 07/04 09:24
70F：推 JayFans0610: 乎我的預料XDDDD 07/04 09:24
71F：推 pttfft: 蛹板還在以為總板那些酸的是詹迷ㄎㄎ 現在是酸勇的都說是 07/04 09:24
72F：→ pttfft: 詹迷就對了 辨識度低到爆 直接開大絕:不管啦酸蛹的就是騎 07/04 09:25
73F：→ pttfft: 迷啦 這種程度還想來跟人家混什麼PTT 難怪大家都講蛹迷沒 07/04 09:25
74F：→ pttfft: 看幾年球 07/04 09:25
75F：→ JayFans0610: 不過不重要，反正就算Durant降薪他們好像也沒辦法補 07/04 09:25
76F：→ JayFans0610: Curry 40M Iguo 16M Liv 8M 加上原本就破薪資了 07/04 09:28
77F：推 JayFans0610: 話說火箭方好像已經放棄Melo了，不過騎士要用萬用包 07/04 09:28
78F：→ JayFans0610: 換還是不可能，頂多凹點好處 07/04 09:29
79F：→ wu5834: 勇士特例條款還有的樣子 看球隊還能怎樣操作 反正明年薪資 07/04 09:36
80F：→ wu5834: 爆定了 科科 07/04 09:36
81F：→ scot0521: 騎士現在比較兩難，東冠穩但是看目前還過不了勇士 07/04 09:38
82F：→ scot0521: 想說能否利用這兩年練幾個堪用的新人出來 07/04 09:40
83F：推 pttfft: 蛹蛹普遍對薪資沒什麼概念 他們不會懂的 07/04 09:41
84F：推 JayFans0610: 既然你來了，問你一下，KD簽1+1的動機是什麼啊 07/04 09:42
85F：噓 wu5834: 省豪華稅 明年KD一定跳 然後簽頂薪 當然不排除明年他去別 07/04 09:43
86F：→ wu5834: 隊的可能XD 07/04 09:43
87F：推 live147222: 還好科鋁拿了40M ☺ 07/04 09:44
88F：→ wu5834: 抱歉按錯噓到 07/04 09:44
89F：→ wu5834: 勇士目前的薪資結構 KD簽多少都不影響 只影響豪華稅的多寡 07/04 09:46
90F：→ wu5834: 另外勇士2019有KT的問題 所以現在先省錢 以後再付大筆的 07/04 09:46
91F：推 puru: 這樣2019KT KD重簽約是不是都頂薪各降個幾百萬 仍然可以維 07/04 09:46
92F：→ puru: 持四巨頭? 07/04 09:46
93F：推 birdman5656: 全力支持明年火箭 馬刺擋下勇士的西冠 07/04 09:47
94F：→ puru: 以這樣的玩法 他們都領兩千多萬留隊滿有可能的? 07/04 09:47
95F：推 JayFans0610: 不過明年換頂約的話一樣會觸動吧，為了延後超級豪華 07/04 09:47
96F：推 JayFans0610: 稅的徵收？ 07/04 09:47
97F：推 JBROTHER: 2019年KD還降價？那真的超級佛心 07/04 09:47
98F：→ scot0521: 這可能不是降幾百萬就可以解決的喔 07/04 09:48
99F：推 TheoEpstein: 我直接回一篇，重點是這降薪沒有簽其他球員的效果 07/04 09:48
100F：推 wu5834: 樓上正解 只是省豪華稅而已 07/04 09:49
101F：推 JBROTHER: 咖哩都領40M了 其他三隻都領20M 那也是爆炸到一個不行吧 07/04 09:50
102F：→ wu5834: 事實上 即使KD降薪 我還是覺得勇士2019"留不住KT" 07/04 09:50
103F：推 puru: 我真的覺得滿有可能的...= = KT KD都降薪拼一隻超級連霸球 07/04 09:50
104F：→ puru: 隊和歷史定位 只是我不會算要降到什麼程度 07/04 09:50
105F：→ wu5834: 基本上勇士兩年後陣容會解體啦 除非有奇跡發生之類的XD 07/04 09:51
106F：→ JBROTHER: 我覺得剩或嘴綠跟KD都有可能留不住 07/04 09:51
107F：推 wu5834: 目前看來 KT Green"至少走一個" 假如老闆突然想省錢 那兩 07/04 09:53
108F：→ wu5834: 個都可能走.... 07/04 09:53
109F：推 JayFans0610: 擇一的話，是我我會留Klay不是Green欸 XDDDDD 07/04 09:55
110F：推 JayFans0610: 不過好像多數人都會選Green 07/04 09:57
111F：推 live147222: 號稱窮人版詹皇欸！ 07/04 09:57
112F：→ scot0521: GREEN是勇士的防守中樞不太可能會放，相對KT各隊一定拿 07/04 10:02
113F：→ scot0521: 頂薪出來的 07/04 10:02
114F：推 wu5834: 可以說一下為啥留KT嗎? 好奇... 07/04 10:05
115F：→ wu5834: 我覺得兩人同等重要 07/04 10:06
116F：推 JayFans0610: 我是覺得他在進攻上的火力對Curry&Durant幫助更大，G 07/04 10:33
117F：推 JayFans0610: reen固然支撐勇士的防守體系，不過Durant某種程度上 07/04 10:33
118F：推 JayFans0610: 也可以頂上去，而Klay比較難以被取代，總決賽的感想 07/04 10:33
119F：推 kart: 以勇士體系而言Green比KT重要應該算是滿明顯的.... 07/04 10:35
120F：→ JBROTHER: 其實KT也救了不少比賽回來 07/04 10:39
121F：→ JBROTHER: 我覺得只是因為KD加盟後 把KT得分這塊的重要性降低虛化 07/04 10:39
122F：→ wu5834: KT今年例行賽得分/出手術的沒掉 反而是Curry出手被分掉XD 07/04 10:46
123F：→ smik: KT的重要性就在外線雙箭頭才能讓KD內線打的那麼舒適 07/04 10:46
124F：→ smik: KT KD Curry Green四人都很重要 沒什麼好爭的 07/04 10:47
125F：→ wu5834: Jay大說的有理 但是KT約先到期 所以我才推論他可能走 07/04 10:47
126F：→ wu5834: 假如 我說假如 假如KD走 勇士或許就能留KT+Green了 (?) 07/04 10:48
127F：推 i1018999: Love 被交易到尼克了？ 07/04 11:51