作者KingJamesGOD (天下第一人)
看板Cavaliers
標題Re: [外電] Marc Stein：騎士、金塊、溜馬討論三方
時間Mon Jun 26 13:07:26 2017
基本上我認同live大的說法
KL打勇士的確沒那麼好用，但騎士一整季的比賽不是只看對勇士的這幾場，不能因為對勇
士的表現不佳就否定Love的價值。
另外，有部分版友提到，換來PG後，防守KD會更有優勢，可以減輕LBJ的負擔。防守的確
也是騎士輸球的原因之一，尤其是防不住KD跟Curry。
但是換來PG的話，防守KD真的有優勢嗎？
這裡不用刻板印象，直接用數據作證：
https://www.espn.com/nba/statistics/rpm/_/sort/DRPM/position/5
以防守端的DRPM來看，PG的DRPM數據為-0.09，在所有小前鋒裡面排名落在40名之後。
而LBJ的DRPM為1.93，在所有小前鋒裡面排名第九。
以進攻端來說，LBJ的ORPM高達6.49，聯盟第一。PG則是2.67，聯盟第六。
我個人支持延攬PG，但他帶來的貢獻主要是集中在進攻端而非防守端，要靠他減少KD的破
壞力，減輕LBJ的防守壓力……呃……這我真的樂觀不起來啦。
附帶一提，Love在進攻端的ORPM是大前鋒裡面排名第二，高達2.77；防守端的DRPM是2.26
，排名大前鋒第十。
個人支持換來PG，但看到有些人說Love換成PG後，攻防端都明顯提升的話，其實真的抹殺
了他的貢獻了。他的C&S能力就擺在那裡，季後賽期間也是騎士的重要射手，防守恐怕也
是騎士裡面所有球員當中排名最前端的行列。
附帶一提，KI的DRPM是-2.3，在所有的控球後衛裡面是後段班，他在冠軍賽已經非常盡力
了，個人不願意批評他，但他的防守真的需要再強化一些。
最後，再補充一個數據：
勇士隊的球員裡面，有3位球員的DRPM高居聯盟不分位置，所有球員的前20名。
簡單來說，聯盟防守前20佳的不分位置球員，勇士就佔有了三位。
而騎士隊所有球員裡面，只有一位的DRPM是排名不分位置，所有球員的前40名。
而這個人就是Kevin Love。
如果騎士真的要交易，那麼，除了引進像是PG之流的助手外，一定也要想辦法補來幾個大
鎖，畢竟防守是騎士敗給勇士的關鍵因素之一。
※ 引述《live147222 (你是不是在看我ID)》之銘言：
: 借這篇回一下
: 很多人想交易Love的原因不外乎就是打勇士不好用
: 所以想要用Love換到一個所謂"打勇士好用的"優質前鋒
: 而且要甩鍋或交易的時候不可能聽到LBJ和KI的名子，交易價值高的LOVE自然被開刀
: 所以為了幫愛神主持公道，找了一下這幾天被意淫的"打勇士好用的"優質前鋒
: 這兩年對抗勇士繳出的數據(14-15年瓜瓜和泡酒菊都因傷沒打所以不列入計算)
: PTS TR AS FG% 3pt%
: J.Butler 24.3/6.3/5.0 47% 28%
: P.George 22.0/6.6/3.3 37$ 31%
: C.Anthony 19.0/7.3/3.3 48% 40%
: 然後再看去年西冠KD的表現
: K.Durant 30.0/8.0/2.8 42% 28%
: 然後愛神今年冠軍賽的表現
: K.Love 16.0/11.2/1 38% 38%
: 基本上面對勇士的外圍防守，3分命中率都不會多好看
: 而且勇士將這幾個優質前鋒的出手很好的限制在15~20左右
: 一旦試圖挑戰出手超過20次，命中率就會剩下37%
: 雖然愛神數據最差
: 但愛神的數據是在隊上有兩個場均30分的BUG分掉出手數打出來的
: 一個三弟打出16/11可以說是頂級的表現了
: 如果是瓜瓜.PG.Butler當三弟還能繳出比16/11還高標的數據嗎？
: 更別說被詬病的防守在這次FINAL也是隊上最出色的
: 那麼扣除這幾個，聯盟到底有沒有特別會打勇士的前鋒啊？
: 答案是有的，但要交易他過來不可能
: PTS TR AS BS ST FG% 3pt%
: 29.7/11.2/8.8/2.2/2.5 49% 37% 2016
: 33.6/12.0/10.0/1.4/1.0 56% 38% 2017
: 因為他早就在隊伍名單中了
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※ 編輯: KingJamesGOD (27.52.196.49), 06/26/2017 13:11:53
1F：推 live147222: Love就和教練一樣是萬用背鍋王 06/26 13:19
2F：推 Lacus0827: 基本上 沒錢補進好大鎖 就看有沒有底薪可能性 06/26 13:21
3F：推 chochifeng: 就Ibaka阿 能攻能守 還能投三分蓋火鍋 06/26 13:33
4F：推 tenminutes: 18卡對到KD也是被打點吧，一步就過了 退一步就被射三 06/26 13:40
5F：→ tenminutes: 分 LBJ也是把他拉到三分線單打 06/26 13:40
6F：推 kaede0711: RPM其實不適合評估球員換隊的影響，他的優點是分離隊友 06/26 13:44
7F：→ kaede0711: 影響，但其實缺點也正好是分離隊友影響 06/26 13:44
8F：推 chochifeng: 現在聯盟能守住KD的沒幾個了 06/26 13:47
9F：→ chochifeng: 你要能守KD又有進攻大概剩字母哥 06/26 13:48
10F：推 ClutchShot: PG守KD至少速度跟的上 數據差可能是留力在進攻端上 06/26 13:49
11F：→ chochifeng: 但字母哥跟本換不到 而且他外線也不太穩 06/26 13:49
12F：→ iwillptt: 個人也是覺得KI比較毋 只是哩哩雜雜各個因素+去年冠一半 06/26 13:51
13F：→ iwillptt: 真的靠他 只能犧牲可變值算犧牲的最大者哩 唔嗯。。現實 06/26 13:51
14F：→ iwillptt: 還是沒辦法直接簡單 06/26 13:51
15F：推 tenminutes: DRPM是他在場時五位球員的防守效率，不是單一球員 06/26 13:52
16F：→ tenminutes: 簡單說一個防守超爛的球員配五位防守好的也會被洗很高 06/26 13:53
17F：→ tenminutes: 我是支持只要PG明年不跑去湖人 就有換的必要 06/26 13:53
18F：→ tenminutes: 除籃板和長傳外 PG其他各方面都>love 不是love不好 06/26 13:54
19F：→ kaede0711: RPM有分離了隊友影響，但是它還是沒辦法直接反應該球員 06/26 13:54
20F：→ kaede0711: 的本身實力 06/26 13:54
21F：→ tenminutes: 只是陣容不適合打勇士 06/26 13:54
22F：推 live147222: 話是這麼說，可是隊上最高的是很難洗的 06/26 13:54
23F：→ kaede0711: 舉例來講像KD，他去年是DRPM0.97，今年是1.33，可以說 06/26 14:00
24F：→ kaede0711: 他個人的防守影響力「變好了」，但也可以成不是因為基 06/26 14:00
25F：→ kaede0711: 於他自身的因素 06/26 14:00
26F：→ kaede0711: 因為有勇士這批硬底子當後盾，即使分離了勇士個別球員 06/26 14:01
27F：→ kaede0711: 的影響，他的防守「變好」也是可以預期的 06/26 14:01
28F：→ kaede0711: 當然Love的防守進步我之前就有提過，長期跟比賽的版友 06/26 14:01
29F：→ kaede0711: 都很有感，畢竟他一直是個聰明的球員 06/26 14:01
30F：推 tenminutes: 老話一句我們需要一個能守KD或者進攻端可以跟他打平 06/26 14:01
31F：→ KingJamesGOD: 是的，RPM其實無法完全反應一個球員的真實能力。而 06/26 14:01
32F：→ KingJamesGOD: 且化學效應也不是數據就可以看出來的。所以個人還是 06/26 14:01
33F：→ KingJamesGOD: 支持盡量盤來PG ，但是RPM還是有他的參考價值，KL 06/26 14:02
34F：→ KingJamesGOD: 的DRPM高居第一 ，而他在場上的防守其實也是騎士隊 06/26 14:02
35F：→ KingJamesGOD: 裡面相對不錯的。 06/26 14:02
36F：→ tenminutes: 老詹不能守整場 love速度跟不上是致命傷 06/26 14:02
37F：→ tenminutes: 那是因為騎士球員一個比一個懶，love防守其實沒很好XD 06/26 14:04
38F：推 f496328mm: 3巨頭要抓一個交易 LBJ, KI 不可能 當然就剩LOVE 06/26 14:06
39F：→ f496328mm: 教練問題比較大 當然陣中沒防守也是一大缺點 06/26 14:06
40F：→ f496328mm: 交易來的 DW, KK 都沒防守 06/26 14:07
41F：→ iwillptt: 印象,理解沒錯的話這數據陣容(輪替)變換較小的較有參考 06/26 14:20
42F：→ iwillptt: 價值 以騎士來說的話應該算挺有參考價值的 呃。。騎士 06/26 14:20
43F：→ iwillptt: 甚至基本上替補還是lbj帶 如果限制在季後或系列賽可能更 06/26 14:20
44F：→ iwillptt: 有參考性 06/26 14:20
45F：→ iwillptt: 個人是覺得Love受灰狼或前兩年印象刻痕太深了 ;D 06/26 14:24
46F：推 cwob: 詹上場時間一直延長還有需要替補一定得讓他帶有個原因是KI 06/26 14:37
47F：→ cwob: 跟Love沒辦法兩個人一起在上面帶隊，這也是我們的三巨頭容 06/26 14:37
48F：→ cwob: 錯率那麼低的原因ㄦ 06/26 14:37
49F：→ eirose: 這篇在怎樣都點出KL防守被怎樣嚴重低估,但還是很多人無視 06/26 15:03
50F：→ eirose: 他的貢獻,想當然也對KI這麼大的洞又繼續"不可交易"無視 06/26 15:03
51F：推 JBROTHER: 所以樓上是建議留LBJ交易KI? 06/26 15:11
52F：→ JBROTHER: 說錯 是留Love 06/26 15:11
53F：→ eirose: 如果真的換PG, 我還真覺得LBJ+PG+KL > LBJ+PG+KI 06/26 15:12
54F：→ eirose: 但不管換KI或KL,都還是東牆補西牆.這兩人都有各自弱點 06/26 15:13
55F：→ eirose: 除非LBJ開始放出控球,然後KI又長出組織,不然KI功能更單一 06/26 15:14
56F：推 jodino: 私心想看看KI換成PG的陣容 06/26 15:21
57F：→ magneto5566: ki的得分能力太強，強如勇士也守不住 06/26 15:26
58F：→ magneto5566: love碰到勇士得分很不穩 06/26 15:26
59F：→ eirose: KI得分強,防守也聯盟倒數爛,組織爛更是LBJ下場後敗分關鍵 06/26 15:31
60F：→ magneto5566: 但是16年總冠軍賽的確就靠ki單打而逆轉 06/26 15:35
61F：→ magneto5566: 說他敗分太誇張 06/26 15:35
62F：→ eirose: 我更認為是因為LBJ強到能拉住戰局,才有KI表現的機會 06/26 15:43
63F：→ magneto5566: lbj當然是最重要的，而ki是第二重要 06/26 15:45
64F：→ magneto5566: 那要交易當然只能找love了 06/26 15:45
65F：→ f496328mm: 問題是KI是少主 約又便宜 不可能賣 06/26 21:36