作者KingJamesGOD (天下第一人)
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标题Re: [外电] Marc Stein：骑士、金块、溜马讨论三方
时间Mon Jun 26 13:07:26 2017
基本上我认同live大的说法
KL打勇士的确没那麽好用，但骑士一整季的比赛不是只看对勇士的这几场，不能因为对勇
士的表现不佳就否定Love的价值。
另外，有部分版友提到，换来PG後，防守KD会更有优势，可以减轻LBJ的负担。防守的确
也是骑士输球的原因之一，尤其是防不住KD跟Curry。
但是换来PG的话，防守KD真的有优势吗？
这里不用刻板印象，直接用数据作证：
https://www.espn.com/nba/statistics/rpm/_/sort/DRPM/position/5
以防守端的DRPM来看，PG的DRPM数据为-0.09，在所有小前锋里面排名落在40名之後。
而LBJ的DRPM为1.93，在所有小前锋里面排名第九。
以进攻端来说，LBJ的ORPM高达6.49，联盟第一。PG则是2.67，联盟第六。
我个人支持延揽PG，但他带来的贡献主要是集中在进攻端而非防守端，要靠他减少KD的破
坏力，减轻LBJ的防守压力……呃……这我真的乐观不起来啦。
附带一提，Love在进攻端的ORPM是大前锋里面排名第二，高达2.77；防守端的DRPM是2.26
，排名大前锋第十。
个人支持换来PG，但看到有些人说Love换成PG後，攻防端都明显提升的话，其实真的抹杀
了他的贡献了。他的C&S能力就摆在那里，季後赛期间也是骑士的重要射手，防守恐怕也
是骑士里面所有球员当中排名最前端的行列。
附带一提，KI的DRPM是-2.3，在所有的控球後卫里面是後段班，他在冠军赛已经非常尽力
了，个人不愿意批评他，但他的防守真的需要再强化一些。
最後，再补充一个数据：
勇士队的球员里面，有3位球员的DRPM高居联盟不分位置，所有球员的前20名。
简单来说，联盟防守前20佳的不分位置球员，勇士就占有了三位。
而骑士队所有球员里面，只有一位的DRPM是排名不分位置，所有球员的前40名。
而这个人就是Kevin Love。
如果骑士真的要交易，那麽，除了引进像是PG之流的助手外，一定也要想办法补来几个大
锁，毕竟防守是骑士败给勇士的关键因素之一。
※ 引述《live147222 (你是不是在看我ID)》之铭言：
: 借这篇回一下
: 很多人想交易Love的原因不外乎就是打勇士不好用
: 所以想要用Love换到一个所谓"打勇士好用的"优质前锋
: 而且要甩锅或交易的时候不可能听到LBJ和KI的名子，交易价值高的LOVE自然被开刀
: 所以为了帮爱神主持公道，找了一下这几天被意淫的"打勇士好用的"优质前锋
: 这两年对抗勇士缴出的数据(14-15年瓜瓜和泡酒菊都因伤没打所以不列入计算)
: PTS TR AS FG% 3pt%
: J.Butler 24.3/6.3/5.0 47% 28%
: P.George 22.0/6.6/3.3 37$ 31%
: C.Anthony 19.0/7.3/3.3 48% 40%
: 然後再看去年西冠KD的表现
: K.Durant 30.0/8.0/2.8 42% 28%
: 然後爱神今年冠军赛的表现
: K.Love 16.0/11.2/1 38% 38%
: 基本上面对勇士的外围防守，3分命中率都不会多好看
: 而且勇士将这几个优质前锋的出手很好的限制在15~20左右
: 一旦试图挑战出手超过20次，命中率就会剩下37%
: 虽然爱神数据最差
: 但爱神的数据是在队上有两个场均30分的BUG分掉出手数打出来的
: 一个三弟打出16/11可以说是顶级的表现了
: 如果是瓜瓜.PG.Butler当三弟还能缴出比16/11还高标的数据吗？
: 更别说被诟病的防守在这次FINAL也是队上最出色的
: 那麽扣除这几个，联盟到底有没有特别会打勇士的前锋啊？
: 答案是有的，但要交易他过来不可能
: PTS TR AS BS ST FG% 3pt%
: 29.7/11.2/8.8/2.2/2.5 49% 37% 2016
: 33.6/12.0/10.0/1.4/1.0 56% 38% 2017
: 因为他早就在队伍名单中了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.196.49
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※ 编辑: KingJamesGOD (27.52.196.49), 06/26/2017 13:11:53
1F：推 live147222: Love就和教练一样是万用背锅王 06/26 13:19
2F：推 Lacus0827: 基本上 没钱补进好大锁 就看有没有底薪可能性 06/26 13:21
3F：推 chochifeng: 就Ibaka阿 能攻能守 还能投三分盖火锅 06/26 13:33
4F：推 tenminutes: 18卡对到KD也是被打点吧，一步就过了 退一步就被射三 06/26 13:40
5F：→ tenminutes: 分 LBJ也是把他拉到三分线单打 06/26 13:40
6F：推 kaede0711: RPM其实不适合评估球员换队的影响，他的优点是分离队友 06/26 13:44
7F：→ kaede0711: 影响，但其实缺点也正好是分离队友影响 06/26 13:44
8F：推 chochifeng: 现在联盟能守住KD的没几个了 06/26 13:47
9F：→ chochifeng: 你要能守KD又有进攻大概剩字母哥 06/26 13:48
10F：推 ClutchShot: PG守KD至少速度跟的上 数据差可能是留力在进攻端上 06/26 13:49
11F：→ chochifeng: 但字母哥跟本换不到 而且他外线也不太稳 06/26 13:49
12F：→ iwillptt: 个人也是觉得KI比较毋 只是哩哩杂杂各个因素+去年冠一半 06/26 13:51
13F：→ iwillptt: 真的靠他 只能牺牲可变值算牺牲的最大者哩 唔嗯。。现实 06/26 13:51
14F：→ iwillptt: 还是没办法直接简单 06/26 13:51
15F：推 tenminutes: DRPM是他在场时五位球员的防守效率，不是单一球员 06/26 13:52
16F：→ tenminutes: 简单说一个防守超烂的球员配五位防守好的也会被洗很高 06/26 13:53
17F：→ tenminutes: 我是支持只要PG明年不跑去湖人 就有换的必要 06/26 13:53
18F：→ tenminutes: 除篮板和长传外 PG其他各方面都>love 不是love不好 06/26 13:54
19F：→ kaede0711: RPM有分离了队友影响，但是它还是没办法直接反应该球员 06/26 13:54
20F：→ kaede0711: 的本身实力 06/26 13:54
21F：→ tenminutes: 只是阵容不适合打勇士 06/26 13:54
22F：推 live147222: 话是这麽说，可是队上最高的是很难洗的 06/26 13:54
23F：→ kaede0711: 举例来讲像KD，他去年是DRPM0.97，今年是1.33，可以说 06/26 14:00
24F：→ kaede0711: 他个人的防守影响力「变好了」，但也可以成不是因为基 06/26 14:00
25F：→ kaede0711: 於他自身的因素 06/26 14:00
26F：→ kaede0711: 因为有勇士这批硬底子当後盾，即使分离了勇士个别球员 06/26 14:01
27F：→ kaede0711: 的影响，他的防守「变好」也是可以预期的 06/26 14:01
28F：→ kaede0711: 当然Love的防守进步我之前就有提过，长期跟比赛的版友 06/26 14:01
29F：→ kaede0711: 都很有感，毕竟他一直是个聪明的球员 06/26 14:01
30F：推 tenminutes: 老话一句我们需要一个能守KD或者进攻端可以跟他打平 06/26 14:01
31F：→ KingJamesGOD: 是的，RPM其实无法完全反应一个球员的真实能力。而 06/26 14:01
32F：→ KingJamesGOD: 且化学效应也不是数据就可以看出来的。所以个人还是 06/26 14:01
33F：→ KingJamesGOD: 支持尽量盘来PG ，但是RPM还是有他的参考价值，KL 06/26 14:02
34F：→ KingJamesGOD: 的DRPM高居第一 ，而他在场上的防守其实也是骑士队 06/26 14:02
35F：→ KingJamesGOD: 里面相对不错的。 06/26 14:02
36F：→ tenminutes: 老詹不能守整场 love速度跟不上是致命伤 06/26 14:02
37F：→ tenminutes: 那是因为骑士球员一个比一个懒，love防守其实没很好XD 06/26 14:04
38F：推 f496328mm: 3巨头要抓一个交易 LBJ, KI 不可能 当然就剩LOVE 06/26 14:06
39F：→ f496328mm: 教练问题比较大 当然阵中没防守也是一大缺点 06/26 14:06
40F：→ f496328mm: 交易来的 DW, KK 都没防守 06/26 14:07
41F：→ iwillptt: 印象,理解没错的话这数据阵容(轮替)变换较小的较有参考 06/26 14:20
42F：→ iwillptt: 价值 以骑士来说的话应该算挺有参考价值的 呃。。骑士 06/26 14:20
43F：→ iwillptt: 甚至基本上替补还是lbj带 如果限制在季後或系列赛可能更 06/26 14:20
44F：→ iwillptt: 有参考性 06/26 14:20
45F：→ iwillptt: 个人是觉得Love受灰狼或前两年印象刻痕太深了 ;D 06/26 14:24
46F：推 cwob: 詹上场时间一直延长还有需要替补一定得让他带有个原因是KI 06/26 14:37
47F：→ cwob: 跟Love没办法两个人一起在上面带队，这也是我们的三巨头容 06/26 14:37
48F：→ cwob: 错率那麽低的原因ㄦ 06/26 14:37
49F：→ eirose: 这篇在怎样都点出KL防守被怎样严重低估,但还是很多人无视 06/26 15:03
50F：→ eirose: 他的贡献,想当然也对KI这麽大的洞又继续"不可交易"无视 06/26 15:03
51F：推 JBROTHER: 所以楼上是建议留LBJ交易KI? 06/26 15:11
52F：→ JBROTHER: 说错 是留Love 06/26 15:11
53F：→ eirose: 如果真的换PG, 我还真觉得LBJ+PG+KL > LBJ+PG+KI 06/26 15:12
54F：→ eirose: 但不管换KI或KL,都还是东墙补西墙.这两人都有各自弱点 06/26 15:13
55F：→ eirose: 除非LBJ开始放出控球,然後KI又长出组织,不然KI功能更单一 06/26 15:14
56F：推 jodino: 私心想看看KI换成PG的阵容 06/26 15:21
57F：→ magneto5566: ki的得分能力太强，强如勇士也守不住 06/26 15:26
58F：→ magneto5566: love碰到勇士得分很不稳 06/26 15:26
59F：→ eirose: KI得分强,防守也联盟倒数烂,组织烂更是LBJ下场後败分关键 06/26 15:31
60F：→ magneto5566: 但是16年总冠军赛的确就靠ki单打而逆转 06/26 15:35
61F：→ magneto5566: 说他败分太夸张 06/26 15:35
62F：→ eirose: 我更认为是因为LBJ强到能拉住战局,才有KI表现的机会 06/26 15:43
63F：→ magneto5566: lbj当然是最重要的，而ki是第二重要 06/26 15:45
64F：→ magneto5566: 那要交易当然只能找love了 06/26 15:45
65F：→ f496328mm: 问题是KI是少主 约又便宜 不可能卖 06/26 21:36