作者live147222 (你是不是在看我ID)
看板Cavaliers
標題Re: [外電] Marc Stein：騎士、金塊、溜馬討論三方
時間Mon Jun 26 10:58:38 2017
借這篇回一下
很多人想交易Love的原因不外乎就是打勇士不好用
所以想要用Love換到一個所謂"打勇士好用的"優質前鋒
而且要甩鍋或交易的時候不可能聽到LBJ和KI的名子，交易價值高的LOVE自然被開刀
所以為了幫愛神主持公道，找了一下這幾天被意淫的"打勇士好用的"優質前鋒
這兩年對抗勇士繳出的數據(14-15年瓜瓜和泡酒菊都因傷沒打所以不列入計算)
PTS TR AS FG% 3pt%
J.Butler 24.3/6.3/5.0 47% 28%
P.George 22.0/6.6/3.3 37$ 31%
C.Anthony 19.0/7.3/3.3 48% 40%
然後再看去年西冠KD的表現
K.Durant 30.0/8.0/2.8 42% 28%
然後愛神今年冠軍賽的表現
K.Love 16.0/11.2/1 38% 38%
基本上面對勇士的外圍防守，3分命中率都不會多好看
而且勇士將這幾個優質前鋒的出手很好的限制在15~20左右
一旦試圖挑戰出手超過20次，命中率就會剩下37%
雖然愛神數據最差
但愛神的數據是在隊上有兩個場均30分的BUG分掉出手數打出來的
一個三弟打出16/11可以說是頂級的表現了
如果是瓜瓜.PG.Butler當三弟還能繳出比16/11還高標的數據嗎？
更別說被詬病的防守在這次FINAL也是隊上最出色的
那麼扣除這幾個，聯盟到底有沒有特別會打勇士的前鋒啊？
答案是有的，但要交易他過來不可能
PTS TR AS BS ST FG% 3pt%
29.7/11.2/8.8/2.2/2.5 49% 37% 2016
33.6/12.0/10.0/1.4/1.0 56% 38% 2017
因為他早就在隊伍名單中了
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1F：推 JayFans0610: 神的數據是在隊上有兩個場均30分的BUG分掉出手 06/26 11:01
2F：推 Jeffrey0221: 那有第二會打的嗎？ 06/26 11:01
要動到那個人，可能會被水鳥老闆掛電話
3F：推 JayFans0610: 這句話可以肯定Love的表現，也可以否定掉Love的表現 06/26 11:03
聯盟大概也很少有人能分掉LBJ和KI的出手權惹
4F：推 darren800922: 想交易來pg不是只因為進攻 還有防守kd調解老詹體力 06/26 11:06
5F：→ darren800922: 。。。 這才是最重要的 06/26 11:06
TonyAllen 100收
6F：→ smik: 其實真正背後的重點是,大家今年不想再看同一套陣容打總冠 06/26 11:06
7F：→ smik: 那樣收視率會很糟糕 06/26 11:07
8F：推 JBROTHER: 但你要看這些數據表現的結果 細看每場Love也不一定好打 06/26 11:07
9F：→ JBROTHER: 大起大落的成績 平均起來好看 但是逐場去看時又是另一面 06/26 11:08
10F：→ JBROTHER: 而Love打出來的成績是建立在騎士體系下 LBJ與KI的支援下 06/26 11:09
11F：推 Navarro02: 這比法有點怪...你說的那三個都是被當球隊一哥針對 06/26 11:09
12F：→ JBROTHER: 用這個再去比較溜馬+PG跟尼克+Melo來比 也是不太公平啦 06/26 11:09
13F：→ Navarro02: JBR大說完我想表達的了 06/26 11:10
14F：→ JBROTHER: 那怎不換個說法 在沒有騎士+LBJ+KI就能打出這些成績了 06/26 11:10
15F：→ JBROTHER: 那配合起來不就飛天啦XDXDXD 06/26 11:10
16F：→ JBROTHER: 以現在勇士三王的攻擊得分能力 06/26 11:11
飛天我倒是覺得不一定，可能就是多一個單打選擇而已...
只能說勇士真的是巨頭整合典範
17F：→ JBROTHER: 我們第三隻只拿不到20分我覺得都達不到低標啦 06/26 11:12
18F：→ JBROTHER: 會這樣看是因為我壓根不認為我們替補能瞬間升級得分這塊 06/26 11:12
19F：推 Lacus0827: 兩個都是賭博 只是一個賭輸了會比較脫褲 06/26 11:13
20F：→ JBROTHER: 除非Wade這種買斷底薪加盟來當個SixMan 06/26 11:13
21F：→ JBROTHER: 難說 如果明年騎士同陣容還是沒過勇士 搞不好真的拆了 06/26 11:13
22F：推 darren800922: 而且如果勇士防守能用ㄧ哥，kd,嘴綠輪流伺候老詹 06/26 11:14
23F：→ darren800922: ，我們也能用RJ ,老詹，pg 輪流伺候kd(假設RJ明年 06/26 11:14
24F：→ darren800922: 還在） 不然kd真的太舒適了 06/26 11:14
25F：推 s880303: 賭PG 明年LBJ KI走重建也快 06/26 11:14
26F：→ JBROTHER: 而要差的話 Love TT啥的很大機會都會拿出當交易籌碼了 06/26 11:15
27F：→ JBROTHER: 所以我覺得有機會就賭啦 06/26 11:16
28F：→ JBROTHER: 當然我第一志願是Love留 Wade跟Melo買斷來 無痛升級了XD 06/26 11:17
29F：→ JBROTHER: 不過這可能我晚上睡覺時比要容易實現 06/26 11:17
30F：推 arenasis: 問題比較不在數據,騎士不喜歡Love遇到勇士時的對位 06/26 11:19
幾場看下來個人覺得最差的是TT，但大概也沒什麼交易價值....
31F：推 JBROTHER: TT+Love+Melo+LBJ+KI先發Wade第六人 兄弟籃球剛好也組了 06/26 11:19
32F：→ JBROTHER: 有夢最美！ 06/26 11:19
33F：→ JBROTHER: 組成了jay大要請全版版友吃雞排 YAYAYAYA 06/26 11:20
34F：推 JayFans0610: JBRO說他要幫我出錢，大家先謝謝JBRO大！！！！ 06/26 11:21
※ 編輯: live147222 (117.19.177.38), 06/26/2017 11:22:36
35F：推 JayFans0610: 思考一個問題，我們交易走Love會失去什麼，拿到Georg 06/26 11:27
36F：推 JayFans0610: e又能得到什麼，比較一下，這個選擇就很容易吧 06/26 11:27
37F：推 tliu223: PG是為數不多值得賭一把的球星，不管是技術特點還是位置 06/26 11:28
38F：推 kimleeid: 很多東西是數據看不出來的,事實上這套陣容明年再打一次 06/26 11:29
39F：→ kimleeid: 還是輸的而且會更慘 06/26 11:29
40F：→ kimleeid: 不如打破大立換PG..TT也可以換了真的 06/26 11:30
41F：推 cwob: 其實就只是陣形問題讓面對勇士時鋒線太多人無法對位，對他 06/26 11:33
42F：→ cwob: 們詹不可能像平常一樣踩釘點cover大範圍，加上KI跟Love基本 06/26 11:33
43F：→ cwob: 上毫無配合，最後就變萬用包了 06/26 11:33
44F：→ TaiwaNumber1: love的速度對到勇士五小很尷尬，就這樣 06/26 11:33
45F：推 tenminutes: 換到PG一定是對陣容加分，至少和老詹可以輪替 06/26 11:34
46F：→ tenminutes: 禁區找藍領中產補強，我覺得有TT就不需要Faried 06/26 11:35
47F：→ tenminutes: 都是矮禁區 沒有進攻能力 需要老詹餵球助攻 06/26 11:36
48F：→ tenminutes: 義大利人這種可以投三分拉開空間的比較適合 06/26 11:37
49F：→ arenasis: TT是另外一回事,他在絕大多數的情況下都有用,不能因為 06/26 11:38
50F：→ tenminutes: 或是在換到一隻側翼防守球員都比較好 06/26 11:38
51F：推 JayFans0610: Faried對金塊主要是負資產吧 06/26 11:38
52F：→ arenasis: 總冠軍系列不好,就把他的表現打折扣 06/26 11:39
53F：→ arenasis: 可能有人會說Love不是也一樣? 但Love的交易價值高多了 06/26 11:39
54F：→ tenminutes: TT被zaza west卡到完全沒籃板真的很慘...去年真的超猛 06/26 11:40
55F：→ tenminutes: TT的好用之處在於如果被勇士拉出禁區跳舞可以守後衛 06/26 11:41
56F：→ tenminutes: 但這次被KD打點，太矮太慢的問題無解 06/26 11:41
57F：→ tenminutes: 去年沒有KD就完全打開 在禁區肆虐 06/26 11:42
58F：推 Andrew830825: 有拿冠PG就會留 沒拿大概就全跑了... 06/26 11:43
59F：推 JBROTHER: 所以搞不好有了PGorMelo的壓力分擔 又是另一種解放了？ 06/26 11:45
60F：推 tenminutes: 這次輸在我們進攻只有LBJ KI 防守難度低多了 06/26 11:48
61F：→ tenminutes: 有其他人能發動進攻 會非常難對位 換防也會有空檔機會 06/26 11:49
62F：推 steve1012: 同一套沒搞頭 試試不同組合也不錯啊 06/26 11:52
63F：→ PlasmidDNA: 去年TT好用是因為勇士的先發與替補中鋒傷的傷消失的消 06/26 11:53
64F：→ PlasmidDNA: 失.今年的兩個沒病沒痛,TT就徹底消失. 06/26 11:54
65F：推 kimleeid: TT真的不強...連中距離都沒有，去高位檔拆直接包持球者 06/26 12:18
66F：→ kimleeid: 。又沒防空能力真的可以去換其他C了 06/26 12:18
67F：推 wade0812: 練替補+防守啦，不是簽誰都沒用 06/26 12:18
68F：→ kimleeid: 我主張打破大立,尤其沒拿過冠軍的那種想奪冠的企圖心是 06/26 12:19
69F：→ kimleeid: 目前陣中很多人缺乏的 06/26 12:19
70F：推 JBROTHER: 我們替補能練啊 但是能補多少？ 06/26 12:31
71F：→ JBROTHER: 勇士那陣容不是我們替補練起來就能贏過的啦 06/26 12:31
72F：→ JBROTHER: 重點是練替補也得練體系 一季就能練成？我是沒那麼樂觀 06/26 12:32
73F：推 tliu223: 以勇士為標準來判斷的話，全聯盟就沒几個人可用了 06/26 12:42
74F：→ kaede0711: 用個比喻James的球迷應該比較好懂，騎士這次對位上比較 06/26 12:43
75F：→ kaede0711: 大的問題恰好就是缺一個八爺 06/26 12:43
76F：→ kaede0711: 雖然TT被KD也是打的不要不要，但是2個擋拆錯位打點目標 06/26 12:44
77F：→ kaede0711: 跟1個還是有差 06/26 12:44
78F：推 JayFans0610: 這點不懂的顯然不是James的球迷吧XD 06/26 12:45
79F：推 JBROTHER: 是 所以你如果補毛似的補強 那乾脆別補啦 06/26 12:49
80F：→ JBROTHER: 勇士bug的是他們先發四位KD+咖哩+KT+嘴綠就夠嗆了 06/26 12:49
81F：→ JBROTHER: 替補還有小AI Liv West等人 都是可攻可守的人 06/26 12:50
82F：→ JBROTHER: 我們不是馬刺隊 打到總冠這種級別 能上的就是7-8位球員 06/26 12:51
83F：→ kaede0711: 其實第一輪禁區應對對方高快準側翼守不好的問題就存在 06/26 12:52
84F：→ kaede0711: 了，只是身為2.0PG的KD把這問題更放大 06/26 12:52
85F：推 JBROTHER: 這問題往後會更凸出啊 06/26 12:53
86F：推 TheoEpstein: 這交易成了的話這一年很有機會奪冠 06/26 12:54
87F：→ JBROTHER: 隨著LBJ年紀增長 攻守尖端的側翼基本上越來越能削弱 06/26 12:54
88F：→ JBROTHER: LBJ的影響力 06/26 12:54
89F：→ TheoEpstein: 與其練替補不如想辦法讓LBJ可以休息5分鐘 06/26 12:54
90F：→ TheoEpstein: 而PG13可以讓LBJ上下半場總共休到8分鐘都沒問題 06/26 12:54
91F：→ kaede0711: 而且對面是攻防都有三巨頭，替補發揮的好也是不太意外 06/26 12:55
92F：→ TheoEpstein: 如果可以休到12分鐘(Q1/3 2min跟Q2/4前4min)，不得了 06/26 12:55
93F：→ JBROTHER: 話也不是這麼說 光小AI一個人就可以自己打開局面了 06/26 12:56
94F：→ TheoEpstein: 勇士其實很簡單，留兩個巨頭帶替補。隨時有兩顆頭在 06/26 12:56
95F：→ TheoEpstein: 騎士的替補問題是「沒LBJ就不會打球」。 06/26 12:56
96F：→ TheoEpstein: 但LBJ又必須要休息。KI不會帶替補，問題是在這裡 06/26 12:57
97F：推 JayFans0610: James&Irving&George能抵銷Curry&Thompson&Durant嗎 06/26 12:57
98F：→ TheoEpstein: 所以，「練替補」是假議題，「讓替補有人可帶」為真 06/26 12:57
99F：推 cwob: 我覺得差距並不是一個球星這麼巨大，而是我們沒有具有防守 06/26 12:58
100F：→ cwob: 能力的高鋒線去面對勇士，才看起來破綻百出，前幾輪的針對 06/26 12:58
101F：→ cwob: 性防守不能用來對付勇士這種整組幾乎都能持球進攻的球隊 06/26 12:58
102F：→ TheoEpstein: 不然這次總冠軍戰，LBJ下去一分鐘噴十分的事會重演 06/26 12:58
103F：推 JBROTHER: 這組能抵消 我覺得還能勝出勒XD 06/26 12:58
104F：→ TheoEpstein: 現在的騎士隊很簡單，祇要LBJ有力就是冠軍級，LBJ沒 06/26 12:58
105F：→ TheoEpstein: 力就被勇士虐成校隊級。 06/26 12:58
106F：→ TheoEpstein: 其實勇士的靈魂是嘴綠+KD啦。 06/26 12:59
107F：→ JBROTHER: 全聯盟防守能力高的鋒線有幾個？XD 06/26 12:59
108F：推 JayFans0610: 10個左右？ 06/26 12:59
109F：→ JBROTHER: 重點你這防守能力高的還要能跟的上守的住勇士這快打旋風 06/26 12:59
110F：→ JBROTHER: 是KD 嘴綠下場也就那樣啦 06/26 13:01
111F：→ JBROTHER: 前幾戰嘴綠下場後 騎士也沒法追趕過....... 06/26 13:01
112F：→ JBROTHER: 因為怎麼追趕 對面的KD都幫他們捕回來了 06/26 13:01
113F：→ kaede0711: 某種程度來說就跟守Shaq要屯肉柱，打勇士屯個側翼海也 06/26 13:01
114F：→ kaede0711: 是應該的 06/26 13:01
115F：推 Alonzoooo: 支持交易 反正不交易也是打不贏 06/26 13:01
117F：→ Alonzoooo: 而且Love心裡一定也不平衡了 跟AGG一樣 06/26 13:02
118F：→ TheoEpstein: Kawhi不用想，PG13跟吉巴、小AI這三個就是最好的。 06/26 13:03
119F：推 JayFans0610: 能夠得到George我們的側翼超補XD 06/26 13:03
120F：推 cwob: 跟不上的話不會說他防守好吧XD 現在不管是陣地戰還是打快我 06/26 13:03
121F：→ cwob: 們都沒辦法跟勇士好好放對，得分我們基本上並沒有問題而是 06/26 13:03
122F：→ cwob: 讓他們得分太過於輕鬆 06/26 13:03
123F：→ TheoEpstein: 吉巴去當吉巴郎(狼)了，小AI是FA，所以剩PG13可以換 06/26 13:03
124F：推 JBROTHER: 你有PG+KI+LBJ 就不用想我們禁區會怎樣了 06/26 13:03
125F：推 JayFans0610: 交易一直卡在第三方沒有能讓溜馬心動的籌碼吧XD 06/26 13:03
126F：→ JBROTHER: 別隊伍光得分光追趕這三人屁股快攻 都快累死了XD 06/26 13:04
127F：推 JayFans0610: Iguo留勇士機會還是高的，除非真的有人開20M均薪長約 06/26 13:04
128F：→ TheoEpstein: IGGY的問題還是老化，他舊傷不少又年屆33 06/26 13:05
129F：推 cwob: 溜馬這麼敢開是因為騎士太想要還是沒人開阿XD 06/26 13:05
130F：→ TheoEpstein: 就算留勇士也得控制時間，不然會跟2016一樣食追魂鍋 06/26 13:05
131F：→ TheoEpstein: PG13絕對是騎士奪冠關鍵，畢竟東區靠LBJ就可虐全部。 06/26 13:06
132F：→ kaede0711: 反正對面Curry跟KD的加成效應就是這麼暴力，一個限縮對 06/26 13:06
133F：→ TheoEpstein: 所以什麼碰到禁區強攻怎麼辦都是假議題，對手祇有GSW 06/26 13:06
134F：→ kaede0711: 方防守策略，一個是最強的懲罰者，不找個人坦KD絕對贏 06/26 13:06
135F：→ kaede0711: 不了 06/26 13:06
136F：推 wang83083030: 覺得這次總冠軍賽的內容，讓很多隊是抱持著勇士三連 06/26 13:06
137F：→ wang83083030: 霸的心態在操作了 06/26 13:06
138F：推 JBROTHER: 尤其明年東區側翼明星球員也會更加成長 06/26 13:07
139F：→ TheoEpstein: 打勇士最好的側翼被地雷給毀了，也不可能得到他。 06/26 13:08
140F：→ JBROTHER: 主要對手像公鹿的字母哥+甲百二 06/26 13:08
141F：→ TheoEpstein: PG13是現在全聯盟有可能得到的最好。這交易該做。 06/26 13:08
142F：→ JBROTHER: 有PG會好打許多 06/26 13:09
143F：→ TheoEpstein: 字母哥跟甲百二還早 他們那隊化學效應有點問題老五成 06/26 13:09
144F：推 wu5834: 近年來對勇士打的好的就是公鹿+超賽 不過這兩隊應該打不嬴 06/26 13:09
145F：→ wu5834: 騎士XD 06/26 13:09
146F：→ TheoEpstein: 五成鹿真的是不知道怎麼搞出來的，怎麼打都是五成。 06/26 13:09
147F：→ kaede0711: 就字母哥外線太爛 06/26 13:10
148F：→ TheoEpstein: 其實重點真的是在「讓LBJ有喝兩杯開特力的時間」。 06/26 13:11
149F：→ TheoEpstein: 祇要LBJ上半場可以休息6分鐘以上，就值得了。 06/26 13:11
150F：→ kaede0711: 公鹿跟超賽季後賽對勇士我覺得也是被虐的份XD 06/26 13:11
151F：推 cwob: 字母哥進攻其實蠻不穩定缺乏穩定手段,偶爾會神隱 06/26 13:11
152F：→ kaede0711: 找PG來也不是保證能贏，只是現在的勇士強到你至少要在 06/26 13:13
153F：→ kaede0711: 陣型上有個應對基準才能在起跑點對抗 06/26 13:13
154F：→ kaede0711: 像馬刺他們23號的防守是聯盟頂尖的，所以至少能比較有 06/26 13:13
155F：→ kaede0711: 抵抗力 06/26 13:13
156F：推 JayFans0610: Green跟Kawhi的防守類型互補，一守持球者一守得分手 06/26 13:15
157F：推 TheoEpstein: 一發地雷就解決了。 06/26 13:16
158F：推 KingJamesGOD: XD 我們缺一個地雷手（誤） 06/26 13:17
159F：→ wang83083030: 我覺得我們滿缺一個像嘴綠一樣可以策應，接球後又 06/26 13:21
160F：→ wang83083030: 有基本的面筐能力的 06/26 13:21
161F：→ wang83083030: TT這系列賽打下來，在罰球線位置接到球我就替他緊張 06/26 13:22
162F：→ JBROTHER: 勇士其實替補的小AI跟Liv也能做這塊 06/26 13:23
163F：→ JBROTHER: 替補頂的那些許一下夠讓先發休息調整了 06/26 13:24
164F：→ live147222: 勇士抓籃板推進反快攻都可以自主處理球，騎士只能先找 06/26 13:25
165F：→ live147222: LBJ再說 06/26 13:25
166F：→ iwillptt: 有什緊張 這外面一定會有人趕來接球 不要被點掉就是了。 06/26 13:26
167F：→ iwillptt: 簡單說就是TT換不到(對勇士)可以破立的球員 只能看要不 06/26 13:35
168F：→ iwillptt: 要拿Love換賭一把鋇。 06/26 13:35
169F：→ iwillptt: 換是可以試試啦 只是真的球員要試著搭起來 切傳外線等球 06/26 13:35
170F：→ iwillptt: 等等就是g1 g2 不要前面太爽太簡單(某人又太累)又等到遇 06/26 13:35
171F：→ iwillptt: 到了才多動作 前面就多練點吧 或像那什麼閃電夾擠一樣 06/26 13:35
172F：→ PlasmidDNA: PG-13來了也沒用,騎士的弱點是PG,PG,PG.這是LBJ認為很 06/26 14:06
173F：→ PlasmidDNA: 重要的事所以要說三次.勇士隨時有兩個巨頭在場上是要 06/26 14:07
174F：→ PlasmidDNA: carry得分,主控球不是Curry就是Liv這兩位正統PG.騎士 06/26 14:08
175F：→ PlasmidDNA: 不去加強PG的功能,找PG-13來也只是輸得好看一點而已. 06/26 14:08
176F：→ PlasmidDNA: 況且PG-13是不是願意在騎士拿冠軍還得觀察咧. 06/26 14:09