作者live147222 (你是不是在看我ID)
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标题Re: [外电] Marc Stein：骑士、金块、溜马讨论三方
时间Mon Jun 26 10:58:38 2017
借这篇回一下
很多人想交易Love的原因不外乎就是打勇士不好用
所以想要用Love换到一个所谓"打勇士好用的"优质前锋
而且要甩锅或交易的时候不可能听到LBJ和KI的名子，交易价值高的LOVE自然被开刀
所以为了帮爱神主持公道，找了一下这几天被意淫的"打勇士好用的"优质前锋
这两年对抗勇士缴出的数据(14-15年瓜瓜和泡酒菊都因伤没打所以不列入计算)
PTS TR AS FG% 3pt%
J.Butler 24.3/6.3/5.0 47% 28%
P.George 22.0/6.6/3.3 37$ 31%
C.Anthony 19.0/7.3/3.3 48% 40%
然後再看去年西冠KD的表现
K.Durant 30.0/8.0/2.8 42% 28%
然後爱神今年冠军赛的表现
K.Love 16.0/11.2/1 38% 38%
基本上面对勇士的外围防守，3分命中率都不会多好看
而且勇士将这几个优质前锋的出手很好的限制在15~20左右
一旦试图挑战出手超过20次，命中率就会剩下37%
虽然爱神数据最差
但爱神的数据是在队上有两个场均30分的BUG分掉出手数打出来的
一个三弟打出16/11可以说是顶级的表现了
如果是瓜瓜.PG.Butler当三弟还能缴出比16/11还高标的数据吗？
更别说被诟病的防守在这次FINAL也是队上最出色的
那麽扣除这几个，联盟到底有没有特别会打勇士的前锋啊？
答案是有的，但要交易他过来不可能
PTS TR AS BS ST FG% 3pt%
29.7/11.2/8.8/2.2/2.5 49% 37% 2016
33.6/12.0/10.0/1.4/1.0 56% 38% 2017
因为他早就在队伍名单中了
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1F：推 JayFans0610: 神的数据是在队上有两个场均30分的BUG分掉出手 06/26 11:01
2F：推 Jeffrey0221: 那有第二会打的吗？ 06/26 11:01
要动到那个人，可能会被水鸟老板挂电话
3F：推 JayFans0610: 这句话可以肯定Love的表现，也可以否定掉Love的表现 06/26 11:03
联盟大概也很少有人能分掉LBJ和KI的出手权惹
4F：推 darren800922: 想交易来pg不是只因为进攻 还有防守kd调解老詹体力 06/26 11:06
5F：→ darren800922: 。。。 这才是最重要的 06/26 11:06
TonyAllen 100收
6F：→ smik: 其实真正背後的重点是,大家今年不想再看同一套阵容打总冠 06/26 11:06
7F：→ smik: 那样收视率会很糟糕 06/26 11:07
8F：推 JBROTHER: 但你要看这些数据表现的结果 细看每场Love也不一定好打 06/26 11:07
9F：→ JBROTHER: 大起大落的成绩 平均起来好看 但是逐场去看时又是另一面 06/26 11:08
10F：→ JBROTHER: 而Love打出来的成绩是建立在骑士体系下 LBJ与KI的支援下 06/26 11:09
11F：推 Navarro02: 这比法有点怪...你说的那三个都是被当球队一哥针对 06/26 11:09
12F：→ JBROTHER: 用这个再去比较溜马+PG跟尼克+Melo来比 也是不太公平啦 06/26 11:09
13F：→ Navarro02: JBR大说完我想表达的了 06/26 11:10
14F：→ JBROTHER: 那怎不换个说法 在没有骑士+LBJ+KI就能打出这些成绩了 06/26 11:10
15F：→ JBROTHER: 那配合起来不就飞天啦XDXDXD 06/26 11:10
16F：→ JBROTHER: 以现在勇士三王的攻击得分能力 06/26 11:11
飞天我倒是觉得不一定，可能就是多一个单打选择而已...
只能说勇士真的是巨头整合典范
17F：→ JBROTHER: 我们第三只只拿不到20分我觉得都达不到低标啦 06/26 11:12
18F：→ JBROTHER: 会这样看是因为我压根不认为我们替补能瞬间升级得分这块 06/26 11:12
19F：推 Lacus0827: 两个都是赌博 只是一个赌输了会比较脱裤 06/26 11:13
20F：→ JBROTHER: 除非Wade这种买断底薪加盟来当个SixMan 06/26 11:13
21F：→ JBROTHER: 难说 如果明年骑士同阵容还是没过勇士 搞不好真的拆了 06/26 11:13
22F：推 darren800922: 而且如果勇士防守能用ㄧ哥，kd,嘴绿轮流伺候老詹 06/26 11:14
23F：→ darren800922: ，我们也能用RJ ,老詹，pg 轮流伺候kd(假设RJ明年 06/26 11:14
24F：→ darren800922: 还在） 不然kd真的太舒适了 06/26 11:14
25F：推 s880303: 赌PG 明年LBJ KI走重建也快 06/26 11:14
26F：→ JBROTHER: 而要差的话 Love TT啥的很大机会都会拿出当交易筹码了 06/26 11:15
27F：→ JBROTHER: 所以我觉得有机会就赌啦 06/26 11:16
28F：→ JBROTHER: 当然我第一志愿是Love留 Wade跟Melo买断来 无痛升级了XD 06/26 11:17
29F：→ JBROTHER: 不过这可能我晚上睡觉时比要容易实现 06/26 11:17
30F：推 arenasis: 问题比较不在数据,骑士不喜欢Love遇到勇士时的对位 06/26 11:19
几场看下来个人觉得最差的是TT，但大概也没什麽交易价值....
31F：推 JBROTHER: TT+Love+Melo+LBJ+KI先发Wade第六人 兄弟篮球刚好也组了 06/26 11:19
32F：→ JBROTHER: 有梦最美！ 06/26 11:19
33F：→ JBROTHER: 组成了jay大要请全版版友吃鸡排 YAYAYAYA 06/26 11:20
34F：推 JayFans0610: JBRO说他要帮我出钱，大家先谢谢JBRO大！！！！ 06/26 11:21
※ 编辑: live147222 (117.19.177.38), 06/26/2017 11:22:36
35F：推 JayFans0610: 思考一个问题，我们交易走Love会失去什麽，拿到Georg 06/26 11:27
36F：推 JayFans0610: e又能得到什麽，比较一下，这个选择就很容易吧 06/26 11:27
37F：推 tliu223: PG是为数不多值得赌一把的球星，不管是技术特点还是位置 06/26 11:28
38F：推 kimleeid: 很多东西是数据看不出来的,事实上这套阵容明年再打一次 06/26 11:29
39F：→ kimleeid: 还是输的而且会更惨 06/26 11:29
40F：→ kimleeid: 不如打破大立换PG..TT也可以换了真的 06/26 11:30
41F：推 cwob: 其实就只是阵形问题让面对勇士时锋线太多人无法对位，对他 06/26 11:33
42F：→ cwob: 们詹不可能像平常一样踩钉点cover大范围，加上KI跟Love基本 06/26 11:33
43F：→ cwob: 上毫无配合，最後就变万用包了 06/26 11:33
44F：→ TaiwaNumber1: love的速度对到勇士五小很尴尬，就这样 06/26 11:33
45F：推 tenminutes: 换到PG一定是对阵容加分，至少和老詹可以轮替 06/26 11:34
46F：→ tenminutes: 禁区找蓝领中产补强，我觉得有TT就不需要Faried 06/26 11:35
47F：→ tenminutes: 都是矮禁区 没有进攻能力 需要老詹喂球助攻 06/26 11:36
48F：→ tenminutes: 义大利人这种可以投三分拉开空间的比较适合 06/26 11:37
49F：→ arenasis: TT是另外一回事,他在绝大多数的情况下都有用,不能因为 06/26 11:38
50F：→ tenminutes: 或是在换到一只侧翼防守球员都比较好 06/26 11:38
51F：推 JayFans0610: Faried对金块主要是负资产吧 06/26 11:38
52F：→ arenasis: 总冠军系列不好,就把他的表现打折扣 06/26 11:39
53F：→ arenasis: 可能有人会说Love不是也一样? 但Love的交易价值高多了 06/26 11:39
54F：→ tenminutes: TT被zaza west卡到完全没篮板真的很惨...去年真的超猛 06/26 11:40
55F：→ tenminutes: TT的好用之处在於如果被勇士拉出禁区跳舞可以守後卫 06/26 11:41
56F：→ tenminutes: 但这次被KD打点，太矮太慢的问题无解 06/26 11:41
57F：→ tenminutes: 去年没有KD就完全打开 在禁区肆虐 06/26 11:42
58F：推 Andrew830825: 有拿冠PG就会留 没拿大概就全跑了... 06/26 11:43
59F：推 JBROTHER: 所以搞不好有了PGorMelo的压力分担 又是另一种解放了？ 06/26 11:45
60F：推 tenminutes: 这次输在我们进攻只有LBJ KI 防守难度低多了 06/26 11:48
61F：→ tenminutes: 有其他人能发动进攻 会非常难对位 换防也会有空档机会 06/26 11:49
62F：推 steve1012: 同一套没搞头 试试不同组合也不错啊 06/26 11:52
63F：→ PlasmidDNA: 去年TT好用是因为勇士的先发与替补中锋伤的伤消失的消 06/26 11:53
64F：→ PlasmidDNA: 失.今年的两个没病没痛,TT就彻底消失. 06/26 11:54
65F：推 kimleeid: TT真的不强...连中距离都没有，去高位档拆直接包持球者 06/26 12:18
66F：→ kimleeid: 。又没防空能力真的可以去换其他C了 06/26 12:18
67F：推 wade0812: 练替补+防守啦，不是签谁都没用 06/26 12:18
68F：→ kimleeid: 我主张打破大立,尤其没拿过冠军的那种想夺冠的企图心是 06/26 12:19
69F：→ kimleeid: 目前阵中很多人缺乏的 06/26 12:19
70F：推 JBROTHER: 我们替补能练啊 但是能补多少？ 06/26 12:31
71F：→ JBROTHER: 勇士那阵容不是我们替补练起来就能赢过的啦 06/26 12:31
72F：→ JBROTHER: 重点是练替补也得练体系 一季就能练成？我是没那麽乐观 06/26 12:32
73F：推 tliu223: 以勇士为标准来判断的话，全联盟就没几个人可用了 06/26 12:42
74F：→ kaede0711: 用个比喻James的球迷应该比较好懂，骑士这次对位上比较 06/26 12:43
75F：→ kaede0711: 大的问题恰好就是缺一个八爷 06/26 12:43
76F：→ kaede0711: 虽然TT被KD也是打的不要不要，但是2个挡拆错位打点目标 06/26 12:44
77F：→ kaede0711: 跟1个还是有差 06/26 12:44
78F：推 JayFans0610: 这点不懂的显然不是James的球迷吧XD 06/26 12:45
79F：推 JBROTHER: 是 所以你如果补毛似的补强 那乾脆别补啦 06/26 12:49
80F：→ JBROTHER: 勇士bug的是他们先发四位KD+咖哩+KT+嘴绿就够呛了 06/26 12:49
81F：→ JBROTHER: 替补还有小AI Liv West等人 都是可攻可守的人 06/26 12:50
82F：→ JBROTHER: 我们不是马刺队 打到总冠这种级别 能上的就是7-8位球员 06/26 12:51
83F：→ kaede0711: 其实第一轮禁区应对对方高快准侧翼守不好的问题就存在 06/26 12:52
84F：→ kaede0711: 了，只是身为2.0PG的KD把这问题更放大 06/26 12:52
85F：推 JBROTHER: 这问题往後会更凸出啊 06/26 12:53
86F：推 TheoEpstein: 这交易成了的话这一年很有机会夺冠 06/26 12:54
87F：→ JBROTHER: 随着LBJ年纪增长 攻守尖端的侧翼基本上越来越能削弱 06/26 12:54
88F：→ JBROTHER: LBJ的影响力 06/26 12:54
89F：→ TheoEpstein: 与其练替补不如想办法让LBJ可以休息5分钟 06/26 12:54
90F：→ TheoEpstein: 而PG13可以让LBJ上下半场总共休到8分钟都没问题 06/26 12:54
91F：→ kaede0711: 而且对面是攻防都有三巨头，替补发挥的好也是不太意外 06/26 12:55
92F：→ TheoEpstein: 如果可以休到12分钟(Q1/3 2min跟Q2/4前4min)，不得了 06/26 12:55
93F：→ JBROTHER: 话也不是这麽说 光小AI一个人就可以自己打开局面了 06/26 12:56
94F：→ TheoEpstein: 勇士其实很简单，留两个巨头带替补。随时有两颗头在 06/26 12:56
95F：→ TheoEpstein: 骑士的替补问题是「没LBJ就不会打球」。 06/26 12:56
96F：→ TheoEpstein: 但LBJ又必须要休息。KI不会带替补，问题是在这里 06/26 12:57
97F：推 JayFans0610: James&Irving&George能抵销Curry&Thompson&Durant吗 06/26 12:57
98F：→ TheoEpstein: 所以，「练替补」是假议题，「让替补有人可带」为真 06/26 12:57
99F：推 cwob: 我觉得差距并不是一个球星这麽巨大，而是我们没有具有防守 06/26 12:58
100F：→ cwob: 能力的高锋线去面对勇士，才看起来破绽百出，前几轮的针对 06/26 12:58
101F：→ cwob: 性防守不能用来对付勇士这种整组几乎都能持球进攻的球队 06/26 12:58
102F：→ TheoEpstein: 不然这次总冠军战，LBJ下去一分钟喷十分的事会重演 06/26 12:58
103F：推 JBROTHER: 这组能抵消 我觉得还能胜出勒XD 06/26 12:58
104F：→ TheoEpstein: 现在的骑士队很简单，只要LBJ有力就是冠军级，LBJ没 06/26 12:58
105F：→ TheoEpstein: 力就被勇士虐成校队级。 06/26 12:58
106F：→ TheoEpstein: 其实勇士的灵魂是嘴绿+KD啦。 06/26 12:59
107F：→ JBROTHER: 全联盟防守能力高的锋线有几个？XD 06/26 12:59
108F：推 JayFans0610: 10个左右？ 06/26 12:59
109F：→ JBROTHER: 重点你这防守能力高的还要能跟的上守的住勇士这快打旋风 06/26 12:59
110F：→ JBROTHER: 是KD 嘴绿下场也就那样啦 06/26 13:01
111F：→ JBROTHER: 前几战嘴绿下场後 骑士也没法追赶过....... 06/26 13:01
112F：→ JBROTHER: 因为怎麽追赶 对面的KD都帮他们捕回来了 06/26 13:01
113F：→ kaede0711: 某种程度来说就跟守Shaq要屯肉柱，打勇士屯个侧翼海也 06/26 13:01
114F：→ kaede0711: 是应该的 06/26 13:01
115F：推 Alonzoooo: 支持交易 反正不交易也是打不赢 06/26 13:01
117F：→ Alonzoooo: 而且Love心里一定也不平衡了 跟AGG一样 06/26 13:02
118F：→ TheoEpstein: Kawhi不用想，PG13跟吉巴、小AI这三个就是最好的。 06/26 13:03
119F：推 JayFans0610: 能够得到George我们的侧翼超补XD 06/26 13:03
120F：推 cwob: 跟不上的话不会说他防守好吧XD 现在不管是阵地战还是打快我 06/26 13:03
121F：→ cwob: 们都没办法跟勇士好好放对，得分我们基本上并没有问题而是 06/26 13:03
122F：→ cwob: 让他们得分太过於轻松 06/26 13:03
123F：→ TheoEpstein: 吉巴去当吉巴郎(狼)了，小AI是FA，所以剩PG13可以换 06/26 13:03
124F：推 JBROTHER: 你有PG+KI+LBJ 就不用想我们禁区会怎样了 06/26 13:03
125F：推 JayFans0610: 交易一直卡在第三方没有能让溜马心动的筹码吧XD 06/26 13:03
126F：→ JBROTHER: 别队伍光得分光追赶这三人屁股快攻 都快累死了XD 06/26 13:04
127F：推 JayFans0610: Iguo留勇士机会还是高的，除非真的有人开20M均薪长约 06/26 13:04
128F：→ TheoEpstein: IGGY的问题还是老化，他旧伤不少又年届33 06/26 13:05
129F：推 cwob: 溜马这麽敢开是因为骑士太想要还是没人开阿XD 06/26 13:05
130F：→ TheoEpstein: 就算留勇士也得控制时间，不然会跟2016一样食追魂锅 06/26 13:05
131F：→ TheoEpstein: PG13绝对是骑士夺冠关键，毕竟东区靠LBJ就可虐全部。 06/26 13:06
132F：→ kaede0711: 反正对面Curry跟KD的加成效应就是这麽暴力，一个限缩对 06/26 13:06
133F：→ TheoEpstein: 所以什麽碰到禁区强攻怎麽办都是假议题，对手只有GSW 06/26 13:06
134F：→ kaede0711: 方防守策略，一个是最强的惩罚者，不找个人坦KD绝对赢 06/26 13:06
135F：→ kaede0711: 不了 06/26 13:06
136F：推 wang83083030: 觉得这次总冠军赛的内容，让很多队是抱持着勇士三连 06/26 13:06
137F：→ wang83083030: 霸的心态在操作了 06/26 13:06
138F：推 JBROTHER: 尤其明年东区侧翼明星球员也会更加成长 06/26 13:07
139F：→ TheoEpstein: 打勇士最好的侧翼被地雷给毁了，也不可能得到他。 06/26 13:08
140F：→ JBROTHER: 主要对手像公鹿的字母哥+甲百二 06/26 13:08
141F：→ TheoEpstein: PG13是现在全联盟有可能得到的最好。这交易该做。 06/26 13:08
142F：→ JBROTHER: 有PG会好打许多 06/26 13:09
143F：→ TheoEpstein: 字母哥跟甲百二还早 他们那队化学效应有点问题老五成 06/26 13:09
144F：推 wu5834: 近年来对勇士打的好的就是公鹿+超赛 不过这两队应该打不嬴 06/26 13:09
145F：→ wu5834: 骑士XD 06/26 13:09
146F：→ TheoEpstein: 五成鹿真的是不知道怎麽搞出来的，怎麽打都是五成。 06/26 13:09
147F：→ kaede0711: 就字母哥外线太烂 06/26 13:10
148F：→ TheoEpstein: 其实重点真的是在「让LBJ有喝两杯开特力的时间」。 06/26 13:11
149F：→ TheoEpstein: 只要LBJ上半场可以休息6分钟以上，就值得了。 06/26 13:11
150F：→ kaede0711: 公鹿跟超赛季後赛对勇士我觉得也是被虐的份XD 06/26 13:11
151F：推 cwob: 字母哥进攻其实蛮不稳定缺乏稳定手段,偶尔会神隐 06/26 13:11
152F：→ kaede0711: 找PG来也不是保证能赢，只是现在的勇士强到你至少要在 06/26 13:13
153F：→ kaede0711: 阵型上有个应对基准才能在起跑点对抗 06/26 13:13
154F：→ kaede0711: 像马刺他们23号的防守是联盟顶尖的，所以至少能比较有 06/26 13:13
155F：→ kaede0711: 抵抗力 06/26 13:13
156F：推 JayFans0610: Green跟Kawhi的防守类型互补，一守持球者一守得分手 06/26 13:15
157F：推 TheoEpstein: 一发地雷就解决了。 06/26 13:16
158F：推 KingJamesGOD: XD 我们缺一个地雷手（误） 06/26 13:17
159F：→ wang83083030: 我觉得我们满缺一个像嘴绿一样可以策应，接球後又 06/26 13:21
160F：→ wang83083030: 有基本的面筐能力的 06/26 13:21
161F：→ wang83083030: TT这系列赛打下来，在罚球线位置接到球我就替他紧张 06/26 13:22
162F：→ JBROTHER: 勇士其实替补的小AI跟Liv也能做这块 06/26 13:23
163F：→ JBROTHER: 替补顶的那些许一下够让先发休息调整了 06/26 13:24
164F：→ live147222: 勇士抓篮板推进反快攻都可以自主处理球，骑士只能先找 06/26 13:25
165F：→ live147222: LBJ再说 06/26 13:25
166F：→ iwillptt: 有什紧张 这外面一定会有人赶来接球 不要被点掉就是了。 06/26 13:26
167F：→ iwillptt: 简单说就是TT换不到(对勇士)可以破立的球员 只能看要不 06/26 13:35
168F：→ iwillptt: 要拿Love换赌一把钡。 06/26 13:35
169F：→ iwillptt: 换是可以试试啦 只是真的球员要试着搭起来 切传外线等球 06/26 13:35
170F：→ iwillptt: 等等就是g1 g2 不要前面太爽太简单(某人又太累)又等到遇 06/26 13:35
171F：→ iwillptt: 到了才多动作 前面就多练点吧 或像那什麽闪电夹挤一样 06/26 13:35
172F：→ PlasmidDNA: PG-13来了也没用,骑士的弱点是PG,PG,PG.这是LBJ认为很 06/26 14:06
173F：→ PlasmidDNA: 重要的事所以要说三次.勇士随时有两个巨头在场上是要 06/26 14:07
174F：→ PlasmidDNA: carry得分,主控球不是Curry就是Liv这两位正统PG.骑士 06/26 14:08
175F：→ PlasmidDNA: 不去加强PG的功能,找PG-13来也只是输得好看一点而已. 06/26 14:08
176F：→ PlasmidDNA: 况且PG-13是不是愿意在骑士拿冠军还得观察咧. 06/26 14:09