作者LBJALA (木村拓拉)
看板Cavaliers
標題Re: [討論] 我們輸在戰術體系和防守
時間Tue Jun 13 15:49:33 2017
我的想法提出來討論討論
基本上我認為的先發LBJ TT 跟 JR要留
至於KL
他是不錯 但是對到勇士他真的就是沒辦法派上用場
目前騎士動腦筋也最有可能動到他的頭上
只是他的薪水高
交易價值卻不高
最後聊聊KI
當然私心是不希望他走
但是我認為他除了單打
目前沒有其他能幫助到球隊的部份
像這個系列賽KT根本就變成防守專門組
守KI 頂LBJ
雖然不起眼
但是他對勇士的幫助非常大
KI還有進步的空間
但是如果有交易機會
各位認為KI換誰是大家可以接受的呢？
補充說明一下：
前提當然是薪資對等
對方也有離隊可能性的前提下
能換到誰
會讓大家即使對KI有愛也能接受
CP3??PG13??
反正賽季結束了
大家討論討論也蠻有趣的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.71.232
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Cavaliers/M.1497340177.A.F0C.html
1F：推 YummyLin2120: 勇士不解體 換誰都沒用吧~~~ 06/13 15:50
2F：推 cychangcs: 換KD啊 06/13 15:52
3F：推 live147222: 接受？ 是只有騎士能接受還是對方也能接受的交易案啊? 06/13 15:53
4F：→ live147222: 如果是前者就隨便喊，後者的話別想了 06/13 15:54
5F：推 arenasis: 明星力的問題,不管你交易Love還是KI,只要是1進1出,結果 06/13 15:54
※ 編輯: LBJALA (111.249.71.232), 06/13/2017 15:57:11
6F：→ arenasis: 都不會差太多的 06/13 15:54
7F：→ magneto5566: KI非賣品 06/13 15:57
8F：→ ffxx: 完全不能接受KI賣掉... 06/13 16:04
9F：推 SBSB: 就算ki能直接換cp3也不見得會想換吧，只會想換顛峰kobe 06/13 16:04
10F：→ DoubleGGYY: 我最不能接受的是KI的防守能力... 不能永遠都是洞阿 06/13 16:05
11F：→ SBSB: 在那個位置打的比ki好的都是mvp級，沒有球隊想放手的 06/13 16:05
12F：推 game2327: 我覺得最大的問題還是罰球 06/13 16:08
13F：推 SBSB: LBJ7成就是天花板了，kd9成是練不到的 06/13 16:15
14F：推 game2327: 畢竟是最好拿分的方式，好幾場因為罰球輸 06/13 16:21
15F：推 pinis: 有時很想對ki說安西教練的名言 06/13 16:22
16F：推 AndyWT: 不能接受他被賣+1 但希望他成長 06/13 16:22
17F：→ AndyWT: 對啦 罰球真的很爛 兩罰都沒進看得吐血 老詹也是 06/13 16:23
18F：→ game2327: 話說之前Thompson 罰球有六七成命中率，真心覺得是可以 06/13 16:25
19F：→ game2327: 練得 06/13 16:25
20F：推 SBSB: 7成可以練，9成是天賦，而且老詹還要練三分 06/13 16:28
21F：推 andy82116: KI絕對是非賣品啦...市場也找不到更好的了 06/13 16:28
22F：推 tonyparker18: TT拜託再練個中距離吧 06/13 16:33
23F：推 game2327: 可惜老詹的三分一直讓我覺得很骰，不知道有沒有機會練 06/13 16:36
24F：→ game2327: 到像老飛人一樣 06/13 16:36
25F：→ PlasmidDNA: KI如果要1對1換就是CP3或Rubio,如果想打體系就得這樣. 06/13 16:39
26F：→ magneto5566: 不太可能拿ki去換cp3,年齡有差。 盧比歐的話等級有差 06/13 16:41
27F：推 jimmyjou2006: cp3年齡。Rubio?啥... 06/13 16:46
28F：→ jimmyjou2006: 他連季候賽都沒打過 和KI身價差好多倍 06/13 16:47
29F：推 TheoEpstein: Rubio+#7的話呢。 06/13 16:50
30F：噓 sue5566: 交易少主 我絕對不能接受 06/13 16:57
31F：→ PlasmidDNA: 能打體系又能補KI的頂級控衛不多,除非不是拿KI來換. 06/13 16:58
32F：推 foRestMan: Love 我都覺得不能動了更何況KI, 只因為輸掉冠軍賽就要 06/13 17:03
33F：→ foRestMan: 去動核心，太過於利益考量，到最後各方流言要坦的還是L 06/13 17:03
34F：→ foRestMan: BJ，更別說他們球員之間的感情，球迷對他們的感情 06/13 17:03
35F：推 SBSB: 能用ki換到kobe等級的才換的下去，畢竟ki年輕 06/13 17:17
36F：推 allen12126: KI跟Love都不用動吧,很明顯需要補強的是板凳 06/13 17:18
37F：推 tenminutes: ki是除LBJ外最不可能動的，他是球隊未來一哥，也是後L 06/13 17:19
38F：→ tenminutes: BJ時代的核心。 06/13 17:19
39F：噓 victor21835: 只有 ki 可以撕裂 對方防守 你要賣 ki 你在想什麼 06/13 17:21
40F：→ victor21835: 除了 ki 誰可以iso 進去的 連馬刺都需要可愛 iso 06/13 17:21
41F：推 torresma: ki還有進步空間 LOVE是唯一可以動的選項 06/13 17:24
42F：噓 pandy: 完全不能接受 06/13 17:49
43F：→ pandy: 是說從早上到現在除了LBJ 有誰是還沒被提到要賣的嗎? 06/13 17:49
44F：噓 YummyLin2120: hehehehehe 06/13 17:52
45F：→ DennisSmith: 不意外啊 06/13 17:53
46F：噓 hyc0725zz: 一樓真的是來引戰的...... 06/13 17:56
47F：噓 OscarTaveras: 換誰都沒用 勇士在 就是輸 06/13 18:01
48F：推 PR58: James Jones阿 06/13 18:03
49F：推 spadenet: 不可能丟KI啦 只是希望他就算只單打也要再穩一點 06/13 18:06
50F：→ spadenet: G3三分7中0真的讓我有點傻眼 06/13 18:08
51F：噓 jajepound: 怎麼一堆要賣誰的文章 06/13 18:11
52F：→ a3221715: 不可能賣啦 06/13 18:35
53F：→ a3221715: 不過KI就是雙面刃 希望下季能有新作為 06/13 18:36
54F：→ kaede0711: 明星1進1出等於0 06/13 18:42
55F：→ kaede0711: 一直說要換KI，我只想說球只有一個，比賽時間是有限的 06/13 18:44
56F：→ kaede0711: ，進攻次數是有限的，在LBJ掌握近40%球權而且明顯比聯 06/13 18:44
57F：→ kaede0711: 盟99%的控衛更強勢的情況下，到底是要找誰來取代KI的角 06/13 18:44
58F：→ kaede0711: 色？ 06/13 18:44
59F：→ kaede0711: 拿CP3或Wall來說好了，他們現在看到的「控場很強」，都 06/13 18:46
60F：→ kaede0711: 是建立在他們也掌握了球隊30~40%控球權的情況下，假設K 06/13 18:46
61F：→ kaede0711: I換成這兩位，在控球比不上LBJ，單挑輸出能力又低於KI 06/13 18:46
62F：→ kaede0711: 的情況下，真的會比較強嗎？ 我是蠻懷疑的啦 06/13 18:46
63F：→ l88: KI可以換 拿KD 可愛 Harden這種等級能才換。想也知道不可能 06/13 18:47
64F：→ l88: KI是選秀狀元 而且還能再勇士 馬刺高強度防守下轟進一堆分數 06/13 18:48
65F：→ l88: 而且要是這幾年都無法奪冠 KI至少是未來 萬一炒短線還是打不 06/13 18:49
66F：→ l88: 贏勇士 那是要回到以前那樣當萬年爛隊嗎? 06/13 18:49
67F：→ iwillptt: 討論到強控衛部份挺有意思 其實是兩面 的確LBJ球權強勢 06/13 19:17
68F：→ iwillptt: 但確實就是沒有LBJ球隊就是不會打球 無論季賽季後都是 06/13 19:17
69F：→ iwillptt: 要說這問題在缺乏有效的雙王外的運轉體系也行 說LBJ或隊 06/13 19:17
70F：→ iwillptt: 友都習慣偷懶不跑動或僅簡單卡位switch這種換任何PG來都 06/13 19:17
71F：→ iwillptt: 會像小胖一樣也行 說KI無法有效串聯隊友根本就是SG除單 06/13 19:17
72F：→ iwillptt: 打外沒有任何和隊友的化學反應也行 在個人看是都有 06/13 19:17
73F：→ iwillptt: 當然其中也受限球員缺陷明顯,技巧不足,功能單一等等問題 06/13 19:17
74F：→ iwillptt: 但在沒LBJ就不會打球的問題下 總冠賽很明顯詹攻防兩端負 06/13 19:17
75F：→ iwillptt: 荷過重 那到底該何處著手呢？ 繼續下季季賽38季後48嗎。 06/13 19:17
76F：→ iwillptt: 。 06/13 19:17
77F：→ iwillptt: ^這種畸形是該算LBJ不放還是無法放呢？ 06/13 19:20
78F：推 bben900911: 這個問題是騎士版大家共同的疑問 06/13 19:33
79F：噓 JiaK2rving: 換，都換阿 06/13 19:39
80F：推 z6a6: 我比較好奇說LBJ必須要掌握球權的，到底當時在熱火，他就掌 06/13 20:41
81F：→ z6a6: 握這麼多的球權才能贏球嗎？應該不是吧，我猜有人會拿第四年 06/13 20:41
82F：→ z6a6: 來說，別忘了當年wade可是名傷患！ 06/13 20:41
83F：→ fanntony2002: 常常覺得不是守不住，是有時候會鬆懈！往往面對這 06/13 21:05
84F：→ fanntony2002: 種S級對手，不容許這樣破綻 06/13 21:05
85F：推 fanntony2002: 陣容其實不用換，面對S級對手，三分球沒發揮！信心 06/13 21:07
86F：→ fanntony2002: 問題G4證明了這點，KK這系列完全沒有爆發！其實不合 06/13 21:07
87F：→ fanntony2002: 理～ 06/13 21:07
88F：推 l88: G4三分命中率超過5成 期待每場都靠這種爆發來贏 才叫不合理 06/13 21:15
89F：→ l88: 沒有天天在過年的 06/13 21:15
90F：推 z6a6: G4有對面手感在水準之下、騎士三分大暴走，兩者要同時發生才 06/13 21:29
91F：→ z6a6: 能拿下那場耶。 06/13 21:29
92F：→ kaede0711: 我是覺得啦，如果KI本質是個SG，那騎士該做的是以他為 06/13 23:17
93F：→ kaede0711: 基礎找適合的配置，例如對面的AI，這種人才不好找沒錯 06/13 23:17
94F：→ kaede0711: 但並不是沒有 06/13 23:17
95F：→ kaede0711: 另外我看上面很多人解讀上很明顯有誤解，講LBJ強勢是指 06/13 23:23
96F：→ kaede0711: 實力面上的確實強勢，不是指他會搶人球權好嗎… 06/13 23:23
97F：推 LiamMcMorrow: 熱火時期，詹韋兩人確實配合得很好，雙槍合璧 06/13 23:35
98F：→ kaede0711: 但是事實上取捨下還是讓Wade打無球比較多，因為只要你 06/13 23:42
99F：→ kaede0711: 是正常的教練，不給LBJ球等於棒槌，連美國隊這種陣容K 06/13 23:42
100F：→ kaede0711: 教練都讓LBJ控了 06/13 23:42
101F：推 LiamMcMorrow: 的確，感覺是Wade適應了無球打法 06/14 01:01
102F：推 iwillptt: 喔喔 ok 這確實 不過就我那段也沒多少差別。 06/14 06:35
103F：→ iwillptt: 提到持球較強 補充一些 這邊其實是有思維誤區 來個命題 06/14 06:35
104F：→ iwillptt: 就好比對面的KD&Curry 兩者持球皆有極強的威脅性 那該誰 06/14 06:35
105F：→ iwillptt: 來持球？ 06/14 06:35
106F：→ iwillptt: 有看這季勇士會發現在前期磨合期其實放了KD很多較單純的 06/14 06:35
107F：→ iwillptt: 單打 磨至KD受傷後勇士也數場迷航找不回之前的球風 到 06/14 06:35
108F：→ iwillptt: 季後時KD跟Curry誰在場上&誰持球都可以打出的強勢運作 06/14 06:35
109F：→ iwillptt: 問題不在誰該持球怎樣 這裡比較像是“化學反應”的成效 06/14 06:35
110F：→ iwillptt: 可以考慮為AS-AS或AS-隊友 06/14 06:35
111F：→ iwillptt: *有人會說他倆都是頂級C&S 先不管僅說C&S與未持球的威脅 06/14 06:35
112F：→ iwillptt: 的正相關度有多高 也先不管隊友會不會組織 提供一個想法 06/14 06:35
113F：→ iwillptt: 這也和站位有關 他人組織時 LBJ站“前鋒位” 即使無持 06/14 06:35
114F：→ iwillptt: 球威脅性也是極大 06/14 06:35
115F：→ iwillptt: *不是說他人組織就剝奪LBJ(持球)這武器 比例與運作是自 06/14 06:35
116F：→ iwillptt: 己拿捏 進攻多樣化絕對是比較難防守也較強 同時避免單打 06/14 06:35
117F：→ iwillptt: 過多的易疲勞與(易)針對性 06/14 06:35
118F：→ iwillptt: *其實最大差距還是在硬體的差距沒錯 就看是打算從硬補還 06/14 06:52
119F：→ iwillptt: 從軟補。 唔。。如果只是打算奪東冠後陪打這些討論都可 06/14 06:52
120F：→ iwillptt: 以當作喇賽。。 躺著還是坐二望一點點一的強隊 06/14 06:52
121F：→ kaede0711: 兩個人都可以持球，那你有沒有想過那兩個人都可以無球 06/14 08:58
122F：→ kaede0711: ？ 全聯盟有幾個控衛不持球能打的像Curry一樣好？ 06/14 08:58
123F：→ iwillptt: Q1有沒有想過...? 前面第3段就有你問的 Q2你想問單人技 06/14 15:53
124F：→ iwillptt: 術的話現在沒有 但肯定沒抓懂我前面講的 你這其實算半個 06/14 15:53
125F：→ iwillptt: 假問題 明星組成直接看例子 看超賽組合 熱火組合 賽三王 06/14 15:53
126F：→ iwillptt: usg分擔威脅性照強 後面穿針的還練上軟豆 而未組成前誰 06/14 15:53
127F：→ iwillptt: 知道wade有無球皆強勢 重點在(猜想)構成的化學反應成效 06/14 15:53
128F：→ iwillptt: 如何 不在僅在比單兵技術 06/14 15:53
129F：推 illidan23: 騎士少主要被反客為主了 可憐 06/14 23:43